Текущее время: Пт фев 21, 2020 4:17 am   
 
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 489 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 33  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 27, 2006 11:43 pm 
Не в сети
Сторонник КПРФ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 27, 2006 7:02 pm
Сообщения: 81
Цитата:
я чувствую когда Вы предете к власти никакой свободы слова не будет

У меня к вам встречный вопрос: а вы уверены,что свобода слова есть сейчас у нас в стране? И уверены ли вы в том,что свобода слова в принципе существует? На практике это такая же химера,как и отсутствие дедовщины в армии.Ни в одной стране мира свободы слова не существует.Кроме этого,сама природа этой "свободы" по сути своей противна,потому что за неё,чаще всего,прячется лжец и предатель,нежели порядочный и честный человек.А в качестве примера могу привести недавнюю карикатурную войну по поводу изображения пророка Мухамеда и Аллаха.Когда мусульмане заявили о том,что это ущемляет их религиозные чувства,европейцы,нагло ухмыляясь,заявили:"У нас свобода слова,нас ничё не волнует".
А для того,чтобы выражать своё мнение свободно,гражданин Увлацкий,не нужно официальное декларирование свободы слова.Критика допускается везде.Она допускалась даже во времена Гитлера в Германии.Но это - критика,а не критиканство и очернительство.Последнее вы и пытаетесь нам подать под соусом "свободы слова" и "объективной" оценки.
Цитата:
И чем Вы лучше тех коммунистов?

Извините,не понял.Что значит "лучше"?
Цитата:
План Далесса фальшивка.Идитско пафосный стиль.Где так пишутся доктрины?

План Даллеса является официальной директивой ЦРУ.Вышел этот план в 1945 году,и даже сам Даллес,читал его,по-моему,в Фултоне (там,где Трумэн и Черчиль приняли план "сдерживания и отбрасывания коммунизма").А что касается стиля,так вы сравните то,что в этом плане написано,с тем,что происходит у нас сейчас.Потом и поговорим по поводу фальшивок.
Цитата:
Простите,Вы отрицаете репрессии Сталина?

Более чем! И даже в сказки про гуманоидов с недоразвитым мозгом,о которых мечтал Сталин,тоже не верю.А ещё я не перевариваю Солженицына и его,с позволения сказать,литературу.Репрессии - чушь,потому что уничтожить даже за 50 лет сколько там десятков миллионов человек (антикоммунисты,вроде,пишут 65 000 000) - физически не возможно.Даже посадить столько невозможно.Объяснять надо,почему?
Цитата:
а то,что у Ежова были планы о врагах,на каждый район?

И вы даже можете эти планы привести?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 28, 2006 12:40 am 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Вс сен 05, 2004 10:15 pm
Сообщения: 625
Откуда: южный округ
Увлацкий писал(а):
План Далесса фальшивка.Идитско пафосный стиль.Где так пишутся доктрины?


В США пишутся, уважаемый. :D А план этот пришел на смену другому плану, который хотели еще в 1945-м осуществить"союзники", для чего в полном составе ими выводились немецкие дивизии в Данию и вооружались ( если не путаю, то первоначально было 12 или 14 дивизий).

_________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 28, 2006 8:38 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Вс мар 26, 2006 6:04 pm
Сообщения: 237
Цитата:
Но это - критика,а не критиканство и очернительство.Последнее вы и пытаетесь нам подать под соусом "свободы слова" и "объективной" оценки.

Перестанте,сейчас я могу благим матом крыть теперешнею власть,рисовать на них карикатуры и публично демострировать их,а ва СССР за такое бы посадили.
Я что не имею право высказать мнение о теперешней власти?Или все?Подрываю пропоганду?Еще не дай Бог прислушаются и разочаруются в теперешней власти.
Цитата:
Извините,не понял.Что значит "лучше"?

Те коммунисты были диктатороми,чем Вы лучше?
Кстати,уничтожили цвет нации,оставили только пьяниц каких-то.Где вся интелегенция?
Цитата:
План Даллеса является официальной директивой ЦРУ

Потвердите.
Цитата:
Репрессии - чушь,потому что уничтожить даже за 50 лет сколько там

Если брать репресии то, 4000000 млн.,из них 800 000 тыс.расстреляно,
700 000 тыс.по указанию Ежова.
Цитата:
И вы даже можете эти планы привести?

http://club.fom.ru/books/zemskov.pdf
Здесь,есть про репрессии.

_________________
Бойся умереть, не успев сделать что-нибудь для человечества.Гораций


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Увлацкому
СообщениеДобавлено: Пт апр 28, 2006 7:53 pm 
Не в сети
Сторонник КПРФ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 27, 2006 7:02 pm
Сообщения: 81
Цитата:
Перестанте,сейчас я могу благим матом крыть теперешнею власть,рисовать на них карикатуры и публично демострировать их,а ва СССР за такое бы посадили.

Примеры репрессий против коммунистов в современной России могу привести: незаконное заключение в психиатрический стационар Игоря Федоровича (молодёжная коммунистическая организация АКМ),которого,кстати,буквально сегодня снова арестовали;дела Надежды Ракс,Ольги Невской,Ларисы Романовой (РКСМ (б)) - первые политзаключённые.Мой вам совет: выйдите на Красную площадь и попробуйте крикнуть что-либо плохое по поводу нынешней власти.Посмотрим,что будет.Попробуйте в передачке,скажем,Познера или Соловьёва сказать,что нынешние либералы Сталину и в подмётки не годятся,что для этой страны они ни черта хорошего не сделали, - вас сгноят прямо в студии.Кстати,недавно прошла передача "Воскресный вечер" того же В.Соловьёва по поводу Знамени Победы.На SMS-голосование был вынесен вопрос:"Считаете ли вы,что Знамя Победы надо изменять?" Если конкретно,то холуи капиталистов предлагают убрать со Знамени Победы коммунистическую символику - серп и молот.Кстати,уже убрали.Но голосовавшим зрителям этого не сказали.В результате люди проголосовали за то,чтобы Знамя Победы осталось в нынешнем куцем варианте.И это свобода слова? По-моему - типичное надувательство,в духе "торжества демократии".
И ещё: если вы будете матом крыть хоть кого-то (кого - не важно),то это - не есть признак вашей оппозиционности,это есть признак вашей невоспитанности.А на невоспитанность не обращают и не обращали внимания ни Сталин,ни Путин.
Цитата:
Я что не имею право высказать мнение о теперешней власти?

Ну это смотря,где вы будете его высказывать.Если в кругу близких вам лиц - то можно.А если в СМИ и на митингах - опасно для здоровья.ОМОН-овцы у нас - парни крепкие,да ещё и с дубинками.
Цитата:
Те коммунисты были диктатороми

Старая известная песня.Вы не видите разницы между диктатурой и твёрдой политикой в условиях (близких к экстремальным) жизни страны.Да и в чём диктатура-то? Извините,но в этих ваших словах - пустота.
Цитата:
Кстати,уничтожили цвет нации,оставили только пьяниц каких-то.Где вся интелегенция?

Ну,во-первых,цвет нации за границу свалил,а часть из них потом вернулась в Россию.,Да.В 1941 году.В форме офицеров СС.А во-вторых,вот вам всего несколько примеров:
1.Известно, что после гибели Кирова из Ленинграда органами ОГПУ было выслано множество людей их числа так называемых “лишенцев” — бывших священнослужителей, дворян, офицеров, купцов, чиновников,их детей. Набралось их около 12 тысяч.И вот 13 мая 1935 года новоназначенный прокурор СССР А. Вышинский направил письмо в Политбюро, что многие из тех граждан были высланы незаконно. Вскоре часть из них была возвращена без всякого поражения в правах.
2.Отмена жестоких классовых ограничений неуклонно продолжалось и расширялось. 30 декабря 1935 года “Известия” опубликовали постановление правительства, озаглавленное очень скромно: “О приеме в высшие учебные заведения и техникумы”. Уже пятна­дцать лет по заветам Троцкого, Луначарского, Бухарина и Покровского дети “бывших” в университеты и даже техникумы допускались с величайшим трудом, преодолевая всяческие трудности. И вот наконец: “Отменить ограничения, связанные с социальным происхождением лиц, поступающих в эти учебные заведения”. О том, какое облегчение наступило для молодых людей (и родителей!), нет пока ни одной хоть краткой работы. А ведь это судьбы миллионов людей!
3.21 апреля 1936 года в той же газете появилось постановление, тоже коренным образом изменившее жизнь множества российских граждан. “Учитывая преданность казачества советской власти, — говорилось там, — отменить для казачества все ранее существовавшие ограничения в отношении их службы в рядах Красной армии”.Более того: вскоре Политбюро по предло­жению К. Ворошилова постановило воссоздать казачьи части, причем с их исторической формой. Само собой с казаков снимались и все прочие ограни­чения в гражданских правах, возложенные на них Свердловым, Троцким, Сырцовым, Шеболдаевым.
4.В 1935-м и в особенности в начале 1936 года в высшем руководстве страны напряженно обсуждался проект новой Конституции. Во главе всего дела стоял непосредственно Сталин.Как известно, Ленин был атеистом. В ходе гражданской войны дело усугубилось тем, что многие право­славные священнослужители открыто, с церковной кафедры, сочувствовали белогвардейцам. При обсуждении проекта Конституции многие деятели ленинской гвардии, еще сохранившие влияние, требовали законодательно “запретить отправление религиозных обрядов”.
Ответ Сталина был не только тверд, но и красноречив: “Я думаю, что такая поправка должна быть отведена... Во-первых, не все бывшие кулаки, белогвардейцы или попы враждебны советской власти. Во-вторых, если народ кой-где и изберет враждебных людей, то это будет означать, что наша агитационная работа поставлена плохо...”.

Ещё примеры нужны? Так что ваше высказывание по поводу пьяниц виснет ввоздухе.
Цитата:
Потвердите.

Я вам уже предложил провести сравнительный анализ того,что написано в этом плане и того,что происходит сейчас в стране.Полно,гражданин Увлацкий.Телевизор настолько на вас влияет,что мнение ведущего или гнусного "историка" Попова вы принимаете за своё собственное.
Цитата:
Если брать репресии то, 4000000 млн.,из них 800 000 тыс.расстреляно,
700 000 тыс.по указанию Ежова.

В абсурдности этих цифр легко убедиться. Достаточно открыть любой демографический справочник и, взяв калькулятор, произвести несложные расчеты.По данным переписи населения, проведенной в январе 1959 года, численность населения СССР составила 208.827 тысяч человек. К концу 1913 года в тех же границах проживало 159.153 тысячи человек1. Таким образом, средний ежегодный прирост населения нашей страны в период с 1914 по 1959 год составил 0,60%.Темпы прироста населения в сталинском СССР были почти в полтора раза выше, чем в "западных демократиях", если даже для этих стран исключить крайне неблагоприятные в демографическом отношении годы 1-й мировой войны. Может ли быть такое, если бы при Сталине уничтожили половину населения страны (100 млн.) или хотя бы треть (60 млн.)?


Последний раз редактировалось КГБ Пт апр 28, 2006 9:23 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Для КГБ
СообщениеДобавлено: Пт апр 28, 2006 8:38 pm 
Не в сети
наци
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 06, 2003 2:46 am
Сообщения: 5745
Откуда: Глубинка России
Я восхищен логичностью и убедительностью Ваших аргументов. К сожалению, у меня это не всегда получается.
Целиком и полностью с Вами согласен.

_________________
Смерть фашистским оккупантам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Товарищу Мамушкину
СообщениеДобавлено: Пт апр 28, 2006 9:20 pm 
Не в сети
Сторонник КПРФ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 27, 2006 7:02 pm
Сообщения: 81
Спасибо,товарищ.Стараюсь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 28, 2006 10:02 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Сб янв 03, 2004 10:00 pm
Сообщения: 711
Откуда: moscow
КГБ

Цитата:
Старая известная песня.Вы не видите разницы между диктатурой и твёрдой политикой в условиях (близких к экстремальным) жизни страны.

Так все время правления коммунистов является для страны экстремальным. :)

Цитата:
Да и в чём диктатура-то?

В том, что при первой же возможности реального выбора коммунисты пролетели мимо власти.

Цитата:
Цитата:
Потвердите.
Я вам уже предложил провести сравнительный анализ того,что написано в этом плане и того,что происходит сейчас в стране.

Мощное подтверждение. :lol: Ссылку на подлинный текст автора приведете? Не приведете, потому что его придумал писатель В Иванов в романе "Вечный зов".

Старая песня по сто двадцать первому разу. Отчего бы Вам не прислушаться к мнению народа, который раз за разом не выбирает коммунистов, и не оставить его в покое? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Товарищу КГБ
СообщениеДобавлено: Пт апр 28, 2006 11:28 pm 
Не в сети
наци
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 06, 2003 2:46 am
Сообщения: 5745
Откуда: Глубинка России
Уважаемый товарищ!
По решению модератора Вы включены в группу сторонников КПРФ. Вы теперь можете увидеть форум этой группы на главной странице форума.
С уважением, модератор Мамушкин В.В.

_________________
Смерть фашистским оккупантам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Увлацкий
СообщениеДобавлено: Пт апр 28, 2006 11:38 pm 
Не в сети
Интернет Первичка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 14, 2004 8:38 pm
Сообщения: 3586
Откуда: Москва
Цитата:
из них 800 000 тыс.расстреляно,
700 000 тыс.по указанию Ежова.
- Ежов , вообще говоря , был разоблачён как агент империалистических стран.

Вот что о нём писал Сталин:

"Ежов - мерзавец! Погубил наши лучшие кадры. Разложившийся человек. Звонишь к нему в наркомат - говорят: уехал в ЦК. Звонишь в ЦК - говорят: уехал на работу. Посылаешь к нему на дом - оказывается, лежит на кровати мертвецки пьяный. Много невинных погубил. Мы его за это расстреляли"

_________________
В Борьбе обретёшь ты право своё!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 29, 2006 3:10 am 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Вс сен 05, 2004 10:15 pm
Сообщения: 625
Откуда: южный округ
Увлацкий писал(а):
Цитата:
Репрессии - чушь,потому что уничтожить даже за 50 лет сколько там

Если брать репресии то, 4000000 млн.,из них 800 000 тыс.расстреляно,
700 000 тыс.по указанию Ежова.

.


"...за время с 1921 года по настоящее время за кнтрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек,..."
Как видите - не катят ни "800 000 тыс"(?), ни "700 000 тыс.(?) по указанию Ежова". А уж цифра "4000000 млн." вообще запредельна!!! Вы где столько людей на планете Земля насчитали? :D

_________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 29, 2006 7:43 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 25, 2003 6:21 am
Сообщения: 2450
КГБ
По данным переписи населения, проведенной в январе 1959 года, численность населения СССР составила 208.827 тысяч человек. К концу 1913 года в тех же границах проживало 159.153 тысячи человек1. Таким образом, средний ежегодный прирост населения нашей страны в период с 1914 по 1959 год составил 0,60%.Темпы прироста населения в сталинском СССР были почти в полтора раза выше, чем в "западных демократиях", если даже для этих стран исключить крайне неблагоприятные в демографическом отношении годы 1-й мировой войны. Может ли быть такое, если бы при Сталине уничтожили половину населения страны (100 млн.) или хотя бы треть (60 млн.)?
Если исходить из Ваших рассуждений, то почему бы и нет?
Ведь средний ежегодный прирост Вы получили калькулятором из цифры, включающей неизвестную величину, а не из реальной демографической картины, а в реальности прирост мог быть, напр., вдвое выше (1,012), тогда на 1959 получаем 272млн и искомая убыль составит 272млн - 208млн = 64млн
А теперь проверим корректность Вашей методики на таком же интервале 46 лет для случая, когда величина убыли населения в результате репрессий известна - одна треть:
Цитата:
http://www.library.uu.nl/wesp/populstat/Asia/cambodic.htm
Jan Lahmeyer "CAMBODIA historical demographical data of the whole country"
...
1955 4702,0
...
2000 12212,3

За 45 лет население Камбоджи выросло в 12212 / 4702 = 2,6 раза,
а население СССР 209 / 159 = 1,3 раза, след., раз по СССР цифры абсурдны, то по Камбодже они полностью извращены
Ваши рассуждения некорректны ещё и потому, что республики с наибольшим приростом от войны и репрессий пострадали в наименьшей степени
И с чего это Вам пришло в голову сравниваться с западными демократиями, а не с восточными деспотиями, вроде той же Камбоджи? Ведь СССР был отнюдь не западной демократией, среди которых, кстати, на том же интервале есть свои лидеры
Норвегия - 1,45
Швеция - 1,32
Англия - 1,26
США - 1,82
Хуже других у Германии - 1,08, а у ГДР вообще кошмар - в 1946г к социализму приступили 18млн и при высокой, по европейским меркам, рождаемости к 1990г доразмножались до 16млн, причём, когда в 1989г в Венгрии отключили электрозабор на границе, только за первый месяц и только через эту дырку через Австрию в ФРГ сбежало 400000чел - аж пробки были на дорогах
Прирост по России с общесоюзным совпадает. Данные этого сайта получены восстановлением по архивной статистике местных органов, т.е. включают миграцию

во-первых,цвет нации за границу свалил,а часть из них потом вернулась в Россию., Да.В 1941 году.В форме офицеров СС
Кто?
Как это они словчили расовую комиссию пройти?

1.Известно, что после гибели Кирова из Ленинграда органами ОГПУ было выслано множество людей их числа так называемых “лишенцев” — бывших священнослужителей, дворян, офицеров, купцов, чиновников,их детей. Набралось их около 12 тысяч.И вот 13 мая 1935 года новоназначенный прокурор СССР А. Вышинский направил письмо в Политбюро, что многие из тех граждан были высланы незаконно. Вскоре часть из них была возвращена без всякого поражения в правах.
"Право есть воля правящего класса, возведённая в закон"(с) Вышинский (Именно этот выдающийся новатор, родивший презумпцию виновности, будучи меньшевиком, втолковывал Сталину марксизм, сидя с ним в бакинской тюрьме в 1908г. После июльских событий 1917г, будучи прокурором , организовал охоту на Ленина. Единственный, кто получил рекомендацию в партию от Сталина)
Если "многие из тех граждан были высланы незаконно", то на каком ЗАКОННОМ основании их вообще высылали - по какой статье и каким образом советский суд провёл 12000 уголовных процессов и так быстро принял 12000 мотивированных решений?
Хоть кто-нибудь из этих 12000 репрессированных имел хоть какое-то отношение к убийству Кирова?

2.Отмена жестоких классовых ограничений неуклонно продолжалось и расширялось. 30 декабря 1935 года “Известия” опубликовали постановление правительства, озаглавленное очень скромно: “О приеме в высшие учебные заведения и техникумы”. Уже пятна­дцать лет по заветам Троцкого, Луначарского, Бухарина и Покровского дети “бывших” в университеты и даже техникумы допускались с величайшим трудом, преодолевая всяческие трудности. И вот наконец: “Отменить ограничения, связанные с социальным происхождением лиц, поступающих в эти учебные заведения”. О том, какое облегчение наступило для молодых людей (и родителей!), нет пока ни одной хоть краткой работы. А ведь это судьбы миллионов людей!
Поправьте, если ошибаюсь, но я так понял, будто эта шайка негодяев творила свои чёрные дела, пока Ленин СПАЛ. Между тем, он тоже был юристом, поэтому его знаменитая фраза: "Диктатура пролетариата есть власть, осуществляющаяся партией, опирающейся на насилие и не связанной никакими законами" не только превосходит всё, что сотворили и могли сотворить все негодяи мира, но и с профессиональной т.з. изумительна - зачем нужны законы, если государство заведомо отказывается с ними считаться?

3.21 апреля 1936 года в той же газете появилось постановление, тоже коренным образом изменившее жизнь множества российских граждан. “Учитывая преданность казачества советской власти, — говорилось там, — отменить для казачества все ранее существовавшие ограничения в отношении их службы в рядах Красной армии”.Более того: вскоре Политбюро по предло­жению К. Ворошилова постановило воссоздать казачьи части, причем с их исторической формой. Само собой с казаков снимались и все прочие ограни­чения в гражданских правах, возложенные на них Свердловым, Троцким, Сырцовым, Шеболдаевым
За 18 лет до того жизнь множества российских граждан изменилась действительно коренным образом - они были убиты по признаку происхождения. В нынешних терминах это называется геноцид - преступление против человечности, не имеющее срока давности, а "пролетарская" концепция вины превосходит даже нацистскую - те хоть национальностью ограничивались
Если это постановление признавало вину Свердлова, то почему центральная площадь Москвы носила его имя ещё 65 лет и как в тексте мотивированы все ранее существовавшие ограничения?

В 1935-м и в особенности в начале 1936 года в высшем руководстве страны напряженно обсуждался проект новой Конституции. Во главе всего дела стоял непосредственно Сталин
Вся эта суета не имела практического значения, т.к. заранее предполагалось толковать Конституцию не в судебном порядке, а в соответствии с революционной целесообразностью, и через год это стало вполне очевидно. Главный смысл этого действа - превращение договорной федерации в унитарное государство вообще не обсуждался и не упоминался

А теперь пара сюрпризов, ожидающих г-на Зюганова на телеперебранках, если в нём, наконец-то, проснётся полемический талант
Допустим на минутку, что обсуждавшийся проект действительно был конституцией в традиционном понимании, т.е. основным законом, которому ни одно решение не может противоречить по определению.

Вот текст Конституции СССР 1924г, действовавшей во время обсуждения проекта . Плз, найдите в этом тексте хотя бы слово "партия". О высшей власти сказано:
Цитата:
8. Верховным органом власти Союза Советских Социалистических Республик является съезд Советов, а в период между съездами Советов - Центральный Исполнительный Комитет Союза Советских Социалистических Республик, состоящий из Союзного Совета и Совета Национальностей

Это значит, что товарищ Сталин высказывал свои суждения в качестве ЧАСТНОГО ЛИЦА, руководителя одной из общественных организаций, с т.з. Конституции, равнозначной обществу филателистов, ни на какие государственные решения не имея конституционных полномочий, а раз фактически дело обстояло иначе, значит, и Конституция фактически не была конституцией, и нет причин думать, что упомянутое Вами обсуждение в высшем руководстве страны имело целью исправить это абсурдное положение. Как раз наоборот!
Цитата:
Хрущёв "О культе личности и его последствиях". Доклад 20 съезду КПСС 15 февраля 1956г

После злодейского убийства С. М. Кирова начались массовые репрессии и грубые нарушения социалистической законности. Вечером 1 декабря 1934 года по инициативе Сталина (без решения Политбюро - это было оформлено опросом только через 2 дня) было подписано секретарем Президиума ЦИК Енукидзе следующее постановление:

«1) Следственным властям-вести дела обвиняемых в подготовке или совершении террористических актов ускоренным порядком;

2) Судебным органам - не задерживать исполнения приговоров о высшей мере наказания из-за ходатайств преступников данной категории о помиловании, так как Президиум ЦИК Союза ССР не считает возможным принимать подобные ходатайства к рассмотрению;

3) Органам Наркомвнудела - приводить в исполнение приговоры о высшей мере наказания в отношении преступников названных выше категорий немедленно по вынесении судебных приговоров».

Это постановление послужило основанием для массовых нарушений социалистической законности. Во многих фальсифицированных следственных делах обвиняемым приписывалась «подготовка» террористических актов, и это лишало обвиняемых какой-либо возможности проверки их дел даже тогда, когда они на суде отказывались от вынужденных своих «признаний» и убедительно опровергали предъявленные им обвинения. Следует сказать, что обстоятельства, связанные с убийством т. Кирова, до сих пор таят в себе много непонятного и загадочного и требуют самого тщательного расследования. Есть основания думать, что убийце Ки-1 рова-Николаеву кто-то помогал из людей, обязанных охранять Кирова. За полтора месяца до убийства Николаев был арестован за подозрительное поведение, но был выпущен и даже не обыскан. Крайне подозрительным является то обстоятельство, что, когда прикрепленного к Кирову чекиста 2 декабря 1934 года везли на .допрос, он оказался убитым при «аварии» автомашины, причем никто из сопровождающих его лиц при этом не пострадал. После убийства Кирова руководящие работники Ленинградского НКВД были сняты с работы и подвергнуты очень мягким наказаниям, но в 1937 году были расстреляны. Можно думать, что их расстреляли затем, чтобы замести следы организаторов убийства Кирова. (Движение в зале.)

Чиновник Авель Енукидзе никогда не посмел бы единолично указывать всем этим органам, согласно Конституции, подчиняющимся ТОЛЬКО Закону, если бы не существовал порядок ВЫШЕ Закона и ВЫШЕ суда, установленный ещё Лениным - идеологом неограниченного беззакония

В Конституции 1936г слово "партия" встречается
Цитата:
Статья 126. В соответствии с интересами трудящихся и в целях развития организационной самодеятельности и политической активности народных масс гражданам СССР обеспечивается право объединения в общественные организации: профессиональные союзы, кооперативные объединения, организации молодежи, спортивные и оборонные организации, культурные, технические и научные общества, а наиболее активные и сознательные граждане из рядов рабочего класса, трудящихся крестьян и трудовой интеллигенции добровольно объединяются в Коммунистическую партию Советского Союза, являющуюся передовым отрядом трудящихся в их борьбе за построение коммунистического общества и представляющую руководящее ядро всех организаций трудящихся, как общественных, так и государственных

Однако в гл.3 "Высшие органы государственной власти" "передового отряда" тоже нет, а это значит, что советский режим в его фактическом виде был незаконным в рамках собственного правового поля, эта коллизия тоже не обсуждалась, а по сравнению с ней, всё остальное - пустяки, т.к. она, а не они определяла истинное положение вещей
Охотно выслушаю Ваши соображения, что помешало во всех конституциях СССР назвать вещи своими именами

Судя по конфе и по Вашим постингам, коммунисты ещё и не думают оттирать свой серп_и_молот от этого дерьма, и в то же время, ничтоже сумняшеся, обсуждают "шансы КПРФ на победу", за которой просматривается давно известное будущее

Как известно, Ленин был атеистом. В ходе гражданской войны дело усугубилось
Ленинский атеизм усугубился, что ли? :shock:
Между прочим, Ленин говаривал, будто "всякая религия есть труположество"(с). Бедняга не предполагал, сколько его трупу предстоит лежать на всеобщем обозрении, однако, интересно узнать, что думают об этом противники его захоронения
Я тоже противник, но не из труположеских соображений, а из прагматических - труп Ленина в политическом отношении имеет значение пугала и в этом смысле полезен так же, как ядерные ракеты

Рулин
Вот что о нём писал Сталин:

"Ежов - мерзавец! Погубил наши лучшие кадры. Разложившийся человек

Если ситуацию контролировал Ежов, то странно, что Сталина его погубительство не коснулось, а если таки Сталин, а Ежов был при нём исполнителем, то кто же тогда ежовскими руками "много невинных погубил"?

Цитата:
Хрущёв "О культе личности и его последствиях". Доклад 20 съезду КПСС 15 февраля 1956г

Массовые репрессии резко усилились с конца 1936 года после телеграммы Сталина и Жданова из Сочи от 25 сентября 1936 года, адресованной Кагановичу, Моло-тову и другим членам Политбюро, в которой говорилось следующее: «Считаем абсолютно необходимым и срочным делом назначение т. Ежова на пост наркомвнудела. Ягода явным образом оказался не на высоте своей задачи в деле разоблачения троцкистско-зиновьевского блока. ОГПУ опоздал в этом деле на 4 года. Об этом говорят все партработники и большинство областных представителей НКВД». Следует кстати заметить, что с партработниками Сталин не встречался и поэтому мнение их знать не мог.

Эта сталинская установка о том, что «НКВД опоздал на 4 года» с применением массовых репрессий, что надо быстро «наверстать» упущенное, прямо толкала работников НКВД на массовые аресты и расстрелы.

Приходится отметить, что эта установка была навязана и февральско-мартовскому Пленуму ЦК ВКП(б) 1937 года. В резолюции Пленума по докладу Ежова «Уроки вредительства, диверсий и шпионажа японо-немецко-троцкистских агентов» говорилось;

«Пленум ЦК ВКП(б) считает, что все факты, выявленные в ходе следствия по делам антисоветского троцкистского центра и его сторонников на местах, показы- •вают, что с разоблачением этих злейших врагов народа Наркомвнудел запоздал, по крайней мере, на 4 года». Массовые репрессии проводились в то время под флагом борьбы с троцкистами. Представляли ли в действительности в это время троцкисты такую опасность для нашей партии и Советского государства? Следует напомнить, что в 1927 году, накануне XV съезда партии, за троцкистско-зиновьевскую оппозицию голосовало всего лишь 4 тыс. человек, тогда как за линию партии голосовало 724 тысячи. За 10 лет, которые прошли с XV съезда партии до февральско-мартовского Пленума ЦК, троцкизм был полностью разгромлен, многие бывшие троцкисты отказались от своих прежних взглядов и работали на различных участках социалистического строительства. Ясно, что оснований для массового террора в стране в условиях победы социализма не было.

В докладе Сталина на февральско-мартовском Пленуме ЦК 1937 года «О недостатках партийной работы и мерах ликвидации троцкистских и иных двурушников» была сделана попытка теоретически обосновать политику массовых репрессий под тем предлогом, что по мере нашего продвижения вперед к социализму классовая борьба должна якобы все более и более обостряться. При этом Сталин утверждал, что так учит история, так учит Ленин
.
Вы этого не знали?

июльский
за время с 1921 года по настоящее время за кнтрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек

_________________
>> Ссылки <<


Последний раз редактировалось Chook Сб апр 29, 2006 10:02 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 29, 2006 10:02 am 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Вс сен 05, 2004 10:15 pm
Сообщения: 625
Откуда: южный округ
Chook писал(а):

Вот текст Конституции СССР 1924г, действовавшей во время обсуждения проекта . Плз, найдите в этом тексте хотя бы слово "партия". О высшей власти сказано:
Цитата:
8. Верховным органом власти Союза Советских Социалистических Республик является съезд Советов, а в период между съездами Советов - Центральный Исполнительный Комитет Союза Советских Социалистических Республик, состоящий из Союзного Совета и Совета Национальностей

Это значит, что товарищ Сталин высказывал свои суждения в качестве ЧАСТНОГО ЛИЦА, руководителя одной из общественных организаций, с т.з. Конституции, равнозначной обществу филателистов, ни на какие государственные решения не имея конституционных полномочий, а раз фактически дело обстояло иначе, значит, и Конституция фактически не была конституцией, и нет причин думать, что упомянутое Вами обсуждение в высшем руководстве страны имело целью исправить это абсурдное положение. Как раз наоборот!

В Конституции 1936г слово "партия" встречается
Цитата:
Статья 126. В соответствии с интересами трудящихся и в целях развития организационной самодеятельности и политической активности народных масс гражданам СССР обеспечивается право объединения в общественные организации: профессиональные союзы, кооперативные объединения, организации молодежи, спортивные и оборонные организации, культурные, технические и научные общества, а наиболее активные и сознательные граждане из рядов рабочего класса, трудящихся крестьян и трудовой интеллигенции добровольно объединяются в Коммунистическую партию Советского Союза, являющуюся передовым отрядом трудящихся в их борьбе за построение коммунистического общества и представляющую руководящее ядро всех организаций трудящихся, как общественных, так и государственных

Однако в гл.3 "Высшие органы государственной власти" "передового отряда" тоже нет, а это значит, что советский режим в его фактическом виде был незаконным в рамках собственного правового поля, эта коллизия тоже не обсуждалась, а по сравнению с ней, всё остальное - пустяки, т.к. она, а не они определяла истинное положение вещей
Охотно выслушаю Ваши соображения, что помешало во всех конституциях СССР назвать вещи своими именами


Не совсем "в струю", Чук. Это называется построением выводов от неверных предпосялок.
В СССР была однопартийная система (почему - другой вопрос), при которой только ОДНА ПАРТИЯ ОПРЕДЕЛЯЛА ВНЕШНЮЮ И ВНУТРЕННЮ ПОЛИТИКУ. А так как ПРАВЯЩАЯ ПАРТИЯ формирует и руководящие государственные органы, то говорить о НЕЗАКОННОСТИ ВЛАСТИ , мягко говоря, - не совсем грамотно.
В странах развитой либерастии, где в парламентах большинство членов правящей партии, ФАКТИЧЕСКИ ЭТИ ПРАВЯЩИЕ ПАРТИИ И РУКОВОДЯТ СТРАНОЙ ЧЕРЕЗ СВОИХ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ИЛИ ЧЛЕНОВ В РУКОВОДЯЩИХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ СТРУКТУРАХ.. Давайте на этом основании признаем, что власть в этих государствах незаконна.
Вы возразите, что эти партии приходят к власти в результате выборов? Никаких возражений. Только и ВКП(б) - КПСС тем же образом проводили в Верховный Совет коммунистов и беспартийных. ВС формировал правительство, которое, соответственно, начинало проводить в жизнь линию правящей партии (той, которая правительство и сформировала).
Предвижу Ваши гневные выкрики, что при советах не могло быть свободы выбора!
И опять, ладушки, соглашусь, хотя никто не мог насильно заставить "запуганное" население опускать в урны листочки с пометками о согласии на указанных кандидатов. Или около каждого избирателея особист с автоматом стоял? Но примем, как невероятное возможное.
Только ведь и в США СВОБОДЫ ВЫБОРА НЕТ!. Не падайте в обморок, ничего страшного. Почти двухсотлетняя нормальная политическая практика в этой стране. Ведь на самом деле, ФАКТИЧЕСКИ у власти попеременно находятся ДВЕ ФРАКЦИИ ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ПАРТИИ - ПАРТИИ ПРАВЯЩЕГО КЛАССА. Инородным телам (партиям) в этом политическом раскладе места не предусмотренно.
Исходя из Ваших постулатов можно с уверенностью заявить, что ВЛАСТЬ В США НЕЗАКОННА, т.к. Конституция и Законы принимались не всем народом, а только ЧЛЕНАМИ ПРАВЯЩЕЙ ПАРТИИ И ЕЁ СТОРОННИКАМИ. НЕЗАКОННА ЕЩЕ И ПОТОМУ, ЧТО КАЖДЫЙ РАЗ НАПРАВЛЕНИЯ ВНУТРЕННЕЙ И ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКИ США ОПРЕДЕЛЯЮТСЯ ТОЛЬКО ПРАВИТЕЛЬСТВОМ, СФОРМИРОВАННЫМ ПРАВЯЩЕЙ ПАРТИЕЙ (то "слонами", то "ослами").
Как Вам такой расклад?
Так что давайте не будем пытаться оспаривать законность советской власти. Юридически всякая власть, поддержанная и избранная народным голосованием (каким путем - отдельный разговор) ЯВЛЯЕТСЯ ЗАКОННОЙ. Других толкований нет и не было. Любая ПРАВЯЩАЯ ПАРТИЯ ( в СССР или в другой стране) ФОРМИРУЕТ ВЛАСТНЫЕ СТРУКТУРЫ И ФАКТИЧЕСКИ ПРАВИТ СТРАНОЙ, хотя в Конституциях и нет указания именно на эту партию.

_________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 29, 2006 1:14 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Вс мар 26, 2006 6:04 pm
Сообщения: 237
Dict,
Полностью согласен.
Рулин,Товарищ Сталин,много чего говорил,но не ужто Вы верите,что Сталин не знал,ни о ГУЛАГе,ни о концлагерях?
Цитата:
"...за время с 1921 года по настоящее время за кнтрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек,..."

Сылку на источник.Если не верете найдите в интернете документы,или сходите в архив КПСС.
Цитата:
"4000000 млн." вообще запредельна!!! Вы где столько людей на планете Земля насчитали

простите,я имел виду 4.млн.

_________________
Бойся умереть, не успев сделать что-нибудь для человечества.Гораций


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Увлацкий
СообщениеДобавлено: Сб апр 29, 2006 11:56 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 28, 2005 12:17 am
Сообщения: 682
Откуда: г. Калининград
Я вам, кажется, кой-чего задолжал. Исправляюсь. :D

Репрессированные военноначальники – Тухачевский, Егоров, Якир, Уборевич, Дыбенко – были ставленниками Троцкого. Л.Д. их насаждал с далеко идущими целями ещё, когда сам метил на пост главы государства. И очень хорошо, что успели до войны обезвредить этих заговорщиков, - если бы этого не сделали, во время войны были бы непредсказуемые последствия.
Были и необоснованные репрессии, но к ним приложили свои руки троцкисты. Пример: арест будущего маршала Рокоссовского.

А вообще, как вам совершенно верно посоветовал товарищ июльский, почитайте материалы судебного процесса. Там всё разъяснено. Подробно, в деталях.
Вот вам, кстати, ссылочка на стенограмму бухаринско-троцкистского процесса - http://www.tuad.nsk.ru/%7Ehistory/Russia/USSR/1936-1941/buh-tro/index.html
Изучайте на здоровье!


Последний раз редактировалось Юра М. Вс апр 30, 2006 12:07 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Ещё Увлацкому
СообщениеДобавлено: Сб апр 29, 2006 11:58 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 28, 2005 12:17 am
Сообщения: 682
Откуда: г. Калининград
Цитата:
Кстати вот,что писал Бухарин,в своем роде оставил потомкам.

Я тоже вам приведу кое-какие высказывания Бухарина. Читайте и думайте.

"Мне кажется, что когда по поводу процессов, проходящих в СССР, среди части западноевропейской и американской интеллигенции начинаются различные сомнения и шатания, то они, в первую очередь, происходят из-за того, что эта публика не понимает того коренного отличия, что в нашей стране противник, враг, в то же самое время имеет это раздвоенное, двойственное сознание. И мне кажется, что это нужно в первую очередь понять.
Я позволяю себе на этих вопросах остановиться потому, что у меня были за границей среди этой квалифицированной интеллигенции значительные связи, в особенности среди ученых, и я должен и им объяснить то, что у нас в СССР знает каждый пионер.
Часто объясняют раскаяние различными, совершенно вздорными вещами вроде тибетских порошков и так далее. Я про себя скажу, что в тюрьме, в которой я просидел около года, я работал, занимался, сохранял голову. Это есть фактическое опровержение всех небылиц и вздорных контрреволюционных россказней.
Говорят о гипнозе. Но я на суде, на процессе вел юридически свою защиту, ориентировался на месте, полемизировал с государственным обвинителем, и всякий, даже не особенно опытный человек в соответствующих отделах медицины, должен будет признать, что такого гипноза вообще не может быть..."
"Я, a priori, могу предположить, что и Троцкий и другие мои союзники по преступлениям, и II Интернационал будут пытаться защищать нас, в частности и в особенности меня. Я эту защиту отвергаю, ибо стою коленопреклоненным перед страной, перед партией, перед народом. Чудовищность моих преступлений безмерна..."


Или этим словам Бухарина вы не верите? Тем верите, а этим – нет? На каком основании?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 489 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 33  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Rambler's Top100