Текущее время: Ср дек 11, 2019 8:14 pm   
 
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Что для вас предпочтительней?
Свобода 71%  71%  [ 5 ]
Изобилие 29%  29%  [ 2 ]
Всего голосов : 7
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Свобода - нужна ли она?
СообщениеДобавлено: Пн июл 24, 2006 9:49 pm 
Не секрет, что у нас здесь на форуме ведется настоящая "война" между сторонниками двух идеологий: либерализма и коммунизма - а точнее между сторонниками разных путей построения "справедливого общества" и справедливой "социальной справедливости".
В основе либерализма лежит свобода личности, слова, вероисповедания... - короче, свобода, которая в дальнейшем приведет к высокому уровню жизни населения, достигающееся долговременным, эволюционным путем. Коммунизм же воспевает равенство, свободу и принцип "от каждого - по способностям, каждому - по потребностям" - и революционный путь достижения этих целей. Это в теории.
На практике же, как это часто бывает, раскрываются отрицательные стороны:
Либерализм - обострение "побочных эффектов" общества, а именно высокая преступность, пьянство, наркомания, коррупция.
Коммунизм - его введение возможно во время крупных социально-экономических или политических катаклизмов, шаткости существующего порядка, являющихся катализатором революционных процессов в обществе.
Проблема достижения намеченых целей стоит именно в свободе. В обоих случаях нельзя сразу, с бухты барахты, давать людям много свободы, ведь это как много сильного лекарства - отравиться можно. Понемногу следует, по чуть-чуть.
Поэтому пришло время для каверзных вопросов: а нужна ли человеку свобода вообще? Может для начала государству лучше на ноги человека поставить, хозяйство ему же наладить, чтобы обеспечить человечку занятость? А если человек не умеет свободой пользоваться, тогда зачем ему ее давать?
Или же нет,свобода все-таки нужна? Может быть, если Человек Разумный - высокоразвитое существо, с высоким интеллектом, то государству надо для начала научить Человека быть Разумным, научить его с помощью Разума самоорганизовываться?
Как вы думаете?

P.S: Если кто хочет, может поучаствовать в Опросе. Спасибо.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: буржуи получили свободу вещать свою пропаганду в массы.
СообщениеДобавлено: Пн июл 24, 2006 9:58 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Вс мар 19, 2006 11:29 am
Сообщения: 776
Лайсерг писал(а):
"от каждого - по способностям, каждому - по потребностям"

У всех потребности одинаковые. Но буржуи любят воспевать что их потребности выше чем у остальных.

Лайсерг писал(а):
а нужна ли человеку свобода вообще?

Вообще-то абсолютной свободы вообще нет, и быть не может даже теоретически. Появилось очень много демагогов, и к сожалению эта лжесвобода рекламируется и пропагандируется через все средства массовой информации. Итог: буржуи получили свободу вещать свою пропаганду в массы.

Лайсерг писал(а):
А если человек не умеет свободой пользоваться, тогда зачем ему ее давать?

А вы сами ей пользуетесь?
Как можно научится пользоваться тем, чего нет?

_________________

Надо принимать правильные решения, а не популярные.

Слава НПБПДВВ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 24, 2006 10:01 pm 
Цитата:
У всех потребности одинаковые.


Скажите это ГОСПЛАНу.

Цитата:
А вы сами ей пользуетесь?


По крайней мере, я знаю, как ею пользоваться...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 24, 2006 10:05 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Вс мар 19, 2006 11:29 am
Сообщения: 776
Так расскажите как? Может если научите, то и мы будем пользоваться...

Не можете рассказать что такое ваша «свобода»? Так зачем тогда открыли такую тему?

_________________

Надо принимать правильные решения, а не популярные.

Слава НПБПДВВ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 25, 2006 2:25 am 
Ты прав, лайсерг. Только разумный человек и может быть свободным, и дело даже не в государстве, а в том, что только разумный человек может быть внутренне свободным. Если у человека не хватает мозгов, он некритично вопринимает определённые догмы, на все идеи навешивает ярлыки, а ум подчиняет эмоциям и заставляет его не искать правильные решения, а рационализировать свои ярлыки и эмоциональные привязанности. Человек сам себя лишает возможности трезвого взгляда на мир и делает рабом эмоций и желаний, а через это - и прекрасным объектом для манипулирования всеми, у кого ума всё-таки чуть побольше, чем у него.
Что касается марксизма и либерализма, то всё это - одно и то же, в принципе, близнецы-братья, как правильно написано в моей статье http://revolutija.narod.ru/rst/hrred.htm


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 25, 2006 5:49 am 
Не в сети
провокатор

Зарегистрирован: Вс мар 19, 2006 3:42 pm
Сообщения: 618
Бред написан в твоей статье! Даже наркоту не привидится такая чушь!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Свобода: инструкция по применению.
СообщениеДобавлено: Вт июл 25, 2006 9:48 am 
Итак, свобода - это отсутствие стеснений и ограничений, связывающих общественно-политическую жизнь и деятельность какого-нибудь класса, всего общества или его членов.
Свобода - штука несомненно полезная, но и опасная. Правительству, которое хочет предоставить своим гражданам больше прав и свобод, приходится быть осмотрительным в своих действиях, стараться не дать свободы "больше, чем нужно", постепенно. За примером полнейшей неосмотрительности далеко ходить не надо - взять можно Россию 1991 года.
В России испокон веков государство не отвечало перед народом и относилось к нему прежде всего как к средству для осуществления своих имперских планов. Советское же государство довело эту практику до предела, пройдясь катком по российскому обществу, подавив самодеятельность людей, их стремление к свободе.
После распада СССР, российское правительство решило предоставить права и свободы всему населению страны. Делалось это, чего кривить душой, с бухты барахты, сразу без подготовки и в больших количествах. Итог налицо - разрушение общественных нравов и устоев, расцвет коррупции, преступности, наркомании, проституции, мафии... - короче, кошмар. Не знаю, может этот метод "шоковой терапии" и был необходим России, но результаты ни для кого не остаются секретом.
Возможно, всего этого можно было и избежать, если бы правительство "морально подготовило" людей, научило их пользоваться свободой правильно.
Большинство населения России, хотя уже 15 лет прошло, все еще приучены не высовываться и не умеют верить в самих себя. А противоположностью вере самому себе является страх. Советского террора, который вбил страх в души людей, давно уже нет, а страх остался. Его подпитывает нынешняя атмосфера неуверенности, нестабильности. Поэтому людям нужно научиться верить в себя, а для этого необходим опыт пусть маленьких, но одержанных побед. Человек, однажды отстоявший права себя или своиз близких, становится другим.
Однако любой шаг по расширению нашей свободы предполагает, что мы должны наложить на себя некоторые ограничения. Мы не сможем верить в себя, пока не дадим другим людям тоже верить в себя. Мы не сможем добиться, чтобы наши правы кто-либо соблюдал, пока не будем соблюдать права других. Пока мы считаем нормальным по ночам терроризировать соседей громкой музыкой или бросать банановую кожуру под ноги остальным ,у нас не появятся ни честные банкиры, ни добросовестные чиновники, а атмосфера в обществе будет пропитана недоборожелательностью. Основа нормальной жизни - наше твердое решение не творить беспредел, даже если это выгодно и сойдет с рук, даже если так делают многие.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 25, 2006 11:15 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Вс мар 19, 2006 11:29 am
Сообщения: 776
Вы написали банальные вещи. Это всем известно и никто не будет это оспаривать.
Свобода = собственность. Если у Вас нет никакой собственности, то Вы будете рабом того, на чьей собственности Вы находитесь. И совершенно незачем разводить тут философию про какую-то демагогическую лжесвободу. Даже если собственник скажет Вам: «Вы свободны», то Ваша свобода так и останется на словах, всё равно Вы будете продолжать находится в полной зависимости от того на чьей собственности Вы располагаетесь и не при каких условиях Ваша свобода не будет выше свободы собственника. "Свобода слова" - это полная демагогия, для того чтобы ей воспользоваться надо иметь тех кто хочет ваши слова слушать, а если все сразу воспользуются этой свободой и будут говорить (откроют свои телецентры и радиостанции, будут печатать газеты), то кто-же тогда будет слушать и читать всю эту "свободу"? :D

Лайсерг писал(а):
Пока мы считаем нормальным по ночам терроризировать соседей громкой музыкой или бросать банановую кожуру под ноги остальным

Жильё в коммунальной квартире или в коммунальном (общем) доме не предполагает сверх удобств и комфорта, а ведь некоторые постоянно стонут что нас мало, и надо бы увеличить численность граждан РФ до 10-ти миллиардов. Я представлю что из этого выйдет. Уже сейчас на каждого не выходит больше гектара, а если численность населения непомерно увеличится то хорошо если на каждого выйдет по квадратному метру.

Лайсерг писал(а):
у нас не появятся ни честные банкиры, ни добросовестные чиновники, а атмосфера в обществе будет пропитана недоборожелательностью.

А Вы жили в коммунальной квартире? Как там атмосфера, очень доброжелательная? :lol:

Лайсерг писал(а):
Что для вас предпочтительней?
Свобода
Изобилие

Товарищ Лайсерг, Вы задали очень противоречащий вопрос.
Свободный человек - может позволить себе изобилие, несвободный - не может.
Неужели это непонятно? Так зачем спрашивать такие банальности?

_________________

Надо принимать правильные решения, а не популярные.

Слава НПБПДВВ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Пролетарий
СообщениеДобавлено: Вт июл 25, 2006 1:09 pm 
Цитата:
Вы написали банальные вещи. Это всем известно и никто не будет это оспаривать.


Кому это "всем"? Вашей троице? :lol:

Если бы это было известно всем, тогда бы Россия не была такой, какой она является сейчас. У нас в стране много людей, которые понятия не имеют, как нужно правильно использовать данную тебе свободу. К сожалению.

Цитата:
Свобода = собственность. Если у Вас нет никакой собственности, то Вы будете рабом того, на чьей собственности Вы находитесь. И совершенно незачем разводить тут философию про какую-то демагогическую лжесвободу. Даже если собственник скажет Вам: «Вы свободны», то Ваша свобода так и останется на словах, всё равно Вы будете продолжать находится в полной зависимости от того на чьей собственности Вы располагаетесь и не при каких условиях Ваша свобода не будет выше свободы собственника.


Возможно, собственность определяет степень свободы.
Однако свобода подразумевает свободу выбора. Если человек не хочет по ряду причин работать на "дядю", то он может перейти на работу к другому "дяде" с лучшими условиями труда. А если вообще не хочет быть не от кого зависимым, то может самостоятельно начать заниматься предпренимательством, а точнее: самостоятельно увеличивать собственность.
Для примера несвободы: 26 июня 1940 года в СССР вышел указ "О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с фабрик и заводов". Что это означало. Это означало, что отныне условия труда становятся хуже (был-то семидневный рабочий день), а рабочие не могут поменять место работы, так как они прикреплены к заводу, как гребцы на галерах прикованы цепями к веслам, как крестяне к колхозу. Где здесь свобода? Нету свободы, так как будущее за тебя выбирает дядька в шинели с усами.
Свобода подразумевает самостоятельный выбор себе будущего: хочешь - дом строй, хочешь - дерево сажай, хочешь - детей рожай, а хочешь - сразу три дела делай, и никто на мозги капать не будет, только ты будешь ответственнен за проблемы со строительством дома, рожанием детей или посадкой деревьев.

Цитата:
Жильё в коммунальной квартире или в коммунальном (общем) доме не предполагает сверх удобств и комфорта, а ведь некоторые постоянно стонут что нас мало, и надо бы увеличить численность граждан РФ до 10-ти миллиардов. Я представлю что из этого выйдет. Уже сейчас на каждого не выходит больше гектара, а если численность населения непомерно увеличится то хорошо если на каждого выйдет по квадратному метру.


Не волнуйтесь, не увеличится до 10 миллиардов. Согласен, жизнь в коммуналке не сахар. Человек свободен, если он имеет право поменять место жительства, чтобы не испытывать на своей шкуре все ужасы коммунальной квартиры-дома. А если нет такой возможности, тогда о какой свободе может идти речь?

Цитата:
А Вы жили в коммунальной квартире? Как там атмосфера, очень доброжелательная?


Жил. А я что разве говорил про доброжелательность отношений между жильцами коммуналки? :lol:

Цитата:
Свободный человек - может позволить себе изобилие, несвободный - не может.


А вот и нет! Пример, крепостное право в России. Дворянин - хозяин своего поместья с сотней душ крестьян. Он хозяин этих несвободных людей, он может распоряжаться им как душе угодно.
Основной проблемой дворянства являются непомерные долги. А из-за чего они возникают? - из-за того, что дворянин не может расплатиться с этими долгами, потому что его крестьяне живут в нищете, следовательно дворянину приходится выжимать из них средства ну и жить на пенсию от государства. А если все-таки этот дворянин находится в добром здравии и не хочет негуманно относиться к своим "почти мертвым душам", то он может повышать уровень жизни крестьян, обучая их ремеслу, строя им хорошие дома, используя технические новинки, тем самым повышая уровень благосостояния крестьян, количество и качество выпускаемой продукции с одного двора, гарантируя изобилие для крестьян и тем самым повышая доходы в свой карман.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 25, 2006 2:24 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Вс мар 19, 2006 11:29 am
Сообщения: 776
Прям сказка, а не жизнь быть крестьянином в поместье у дворянина :D
Желаю вам хорошего барина, товарищ Лайсерг.

Свободный человек - имеет выбор, несвободный - не имеет выбора.

Человек не имеет выбора - дышать или не дышать. Также как и есть или не есть. Некоторые пошли даже дальше, они не имеют выбора: курить или не курить. Иными словами: человек может делать что он хочет, и это значит что он "свободный", но человек не может не хотеть, то что он хочет - а это значит что он несвободный.

Лайсерг писал(а):
Кому это "всем"? Вашей троице? :lol:

Нет, вашей двоице.

_________________

Надо принимать правильные решения, а не популярные.

Слава НПБПДВВ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 25, 2006 2:33 pm 
Цитата:
Прям сказка, а не жизнь быть крестьянином в поместье у дворянина
Желаю вам хорошего барина, товарищ Лайсерг.


К сожалению, это и правда похоже на сказку. Таких "образцовых" имений было 1-2 на всю Россию.

Цитата:
Свободный человек - имеет выбор, несвободный - не имеет выбора.


Да, так.

Цитата:
Человек не имеет выбора - дышать или не дышать. Также как и есть или не есть.


Имеет он выбор. Вон в Лондоне чудик один в стеклянном кубе заперся без еды и висит у всех на обозрении - это его выбор. Можно и не дышать - за последствия все равно ты отвечаешь.

Цитата:
Иными словами: человек может делать что он хочет, и это значит что он "свободный", но человек не может не хотеть, то что он хочет - а это значит что он несвободный.


Не так.
1) Человек может делать все, что ему угодно, но это не свобода, а эгоизм, т.к. своими действиями он может ущемлять права других людей или навредить себе (по своей тупости).
2) Если он не делает, то чего он хочет, значит не может, тогда он несвободный, или же не может, т.к. понимает, что его действия протеворечат пункту 1.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 25, 2006 2:42 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Вс мар 19, 2006 11:29 am
Сообщения: 776
Лайсерг писал(а):
Цитата:
Человек не имеет выбора - дышать или не дышать. Также как и есть или не есть.

Имеет он выбор. Вон в Лондоне чудик один в стеклянном кубе заперся без еды и висит у всех на обозрении - это его выбор. Можно и не дышать - за последствия все равно ты отвечаешь.

Товарищ, я не говорю о людях с психическими отклонениями, курягах, наркоманах и алкоголиках, я имею в виду "всех" остальных. Поэтому, вывод однозначен: человек не имеет выбора - дышать или не дышать.

Лайсерг писал(а):
1) Человек может делать все, что ему угодно, но это не свобода, а эгоизм, т.к. своими действиями он может ущемлять права других людей

В таком случае у нас целые "эгоистические" (незаконно образованные) страны, которые вредят своими действиями другим людям в других странах, нарушая их свободы.

Лайсерг писал(а):
или навредить себе (по своей тупости).

Употребление наркотиков и курение, считается свободой. Что не так?

Лайсерг писал(а):
2) Если он не делает, то чего он хочет, значит не может, тогда он несвободный, или же не может, т.к. понимает, что его действия протеворечат пункту 1.

К какому пункту тогда отнести человека который хочет курить, но не покупает сигареты и борется со своим желанием? Получается что он сам нарушает свою свободу, или как?

_________________

Надо принимать правильные решения, а не популярные.

Слава НПБПДВВ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 25, 2006 3:20 pm 
Цитата:
Употребление наркотиков и курение, считается свободой. Что не так?


Не так то, что наркотики употребляют только глупцы и живые трупы, которые выбрали этот путь по своей тупости (и воли). А я разве не говорил про обострение "побочных эффектов" общества при либерализме, типа гаркомании, коррупции и т.д.

Цитата:
Получается что он сам нарушает свою свободу


Да, получается, так как он пренебрегает своей свободой для сохранения своего здоровья.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 25, 2006 3:26 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Вс мар 19, 2006 11:29 am
Сообщения: 776
Лайсерг писал(а):
А я разве не говорил про обострение "побочных эффектов" общества при либерализме, типа гаркомании

Обострения происходят не из-за свободы, а как правило из-за её недостатка. Конечно бывают и очень "свободные" куряги и наркоманы, но это уже психическое отклонение.

Лайсерг писал(а):
коррупции и т.д.

Коррупция - это тоже результат ограничения "свободы", и попытка коррупционеров получить дополнительную "свободу". Если принять более либеральные законы, то что до этого "считалось" коррупцией, будет считаться "нормой". Это зависит всего-лишь от того как это назвать.

_________________

Надо принимать правильные решения, а не популярные.

Слава НПБПДВВ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Пролетарий
СообщениеДобавлено: Вт июл 25, 2006 5:18 pm 
Цитата:
Коррупция - это тоже результат ограничения "свободы", и попытка коррупционеров получить дополнительную "свободу".


Нет, не только. Если люди не умеют организованно защищать свои законные интересы, то всегда найдутся те, кому это положение вещей выгодно. Опять же за примером далеко ходить не надо: тяжелая болезнь российской экономики - всепроникающая власть гос. чиновников. Они заинтересованы в том, чтобы иметь полномочия разрешать и запрещать экономическую деятельность, раздавать льготы и кредиты тем структурам, который в ответ делятся с ними мздой. Свобода предпринимательства при таком "бюрократическом рэкете" превращается в пустую декларацию.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Rambler's Top100