Текущее время: Ср ноя 13, 2019 5:50 am   
 
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1013 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 68  След.

СССР распался закономерно или его развалили?
Опрос закончился Пт янв 19, 2007 12:08 pm
распался 46%  46%  [ 12 ]
развалили 54%  54%  [ 14 ]
Всего голосов : 26
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 26, 2006 4:04 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 15, 2006 12:38 am
Сообщения: 565
экономист
Цитата:
Удаление из технолологического процесса удовлетворения потребностей людей лишних звеньев сокращает затраты на единицу полезного результата и повышает его эффективность.

Это так, только непонятно с какого такого перепуга Маркс к лишним звеньям причислил обмен, торговлю, распределение.
По утопии предлагающейся Марксом следует, что производимый продукт теряет критерий своей нужности для потребителя, который определяется готовностью обменять его на другой товар или некоторую сумму денег.
Сам же работник превращается в бездумного робота, который лишен индивидуальных потребностей.
Можно выдумывать красивые сказки и долго теоретезировать как это делал Маркс, но практика показала полную недееспособность его теории.
Скажу то, что всм известно: многие видные революционеры и теоретики партии большевиков сочли, что условия, сложившие после Октября 1917 полностью соответствуют тем, о которых писал Маркс и приступили к их осуществлению. В связи с этим призывы - долой деньги, долой цены, долой торговлю - получили широкое распространение. Все шло как по маслу, то есть как по Марксу. Но политика военного комунизма привела к параличу экономики и как следствие всего производства. Потому что человек не был и никогда не будет тем винтиком, которым его считают марксисты.Он не будет работать лучше без определенного стимула, потому что природа человека достаточно эгоистична и Маркс не был способен ее понять.
Цитата:
Вы делаете неправильный вывод, потому что путаете советскую экономику с социалистической. Советская экономика не была социалистической.

В том виде, который вам нарисовали основоположники комунистической идеи, социалистической экономики НЕ БЫВАЕТ
Cоветская экономика ближе всех подошла к этой модели, потому и рухнула под напором постоянного дефицита и присущей неэфективности.
Если бы Ленин в начале 20-х не понял пагубности обоществления всего и вся, да не свернул на рельсы НЭПа - СССР умер бы гораздо раньше.
Цитата:
Затратной её делала бесперебойная работа государственного печатного станка для обслуживания товарно-денежных отношений между государством и гражданами.

Не повторяйте марксистких лозунгов. Капиталистическая экономика тоже использует товарно-денежные отношения, но в вопросе эфективности ушла далеко от советской. Значит дело тут в другом. Дело в стимулах и говоря о деньгах, ягобы погубивших советскую экономику. вы просто подменяете понятия.
Что естественно не делает вам чести и говорит о вашем сомнительном праве именоваться экономистом
Цитата:
Вам надо поменьше курить, потому что дым сигареты мешает адекватному отражению элементарных вещей.

Я так понимаю, что по делу вы сказать уже ничего не можете?

МАСТЕР
Цитата:
Митрич, это вы подвержены скорей либеральным лозунгам из телеящика. По вас ведь это прекрасно видать.

Мастер, научитесь говорить по теме, а не только давать характеристики участникам форума.
Поверьте, будете выглядеть умнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Митрич
СообщениеДобавлено: Вт дек 26, 2006 8:16 am 
Цитата:
Это так, только непонятно с какого такого перепуга Маркс к лишним звеньям причислил обмен, торговлю, распределение.
По утопии предлагающейся Марксом следует, что производимый продукт теряет критерий своей нужности для потребителя, который определяется готовностью обменять его на другой товар или некоторую сумму денег.
Сам же работник превращается в бездумного робота, который лишен индивидуальных потребностей.

А как определяется нужность продукта, когда производитель и потребитель выступают в одном лице? Например, когда человек выращивает овощи или фрукты на своем дачном участке? Кроме обмена его труда на результат труда, никакого другого обмена между этим производителем-потребителем не существует. А почему он должен возникнуть в обществе, организованном по такому же принципу, но в масштабе всего общества? Похоже, что пить, курить и говорить Вы научились одновременно. А вот до того, чтобы научиться думать, у Вас пока ещё руки не дошли.
Цитата:
Но политика военного комунизма привела к параличу экономики и как следствие всего производства.

Вы путаете следствие с причиной. Именно паралич экономики, разрушенной гражданской войной, вызвал необходимость перейти к РАСПРЕДЕЛЕНИЮ жалких результатов этой экономики с помощью "военного коммунизма", а не наоборот. Коммунизм начинается с общественной собственности на средства производства и на результаты общественного труда, а не с распределения результатов труда капиталистических предприятиий по-коммунистически, то есть на безденежной основе.

Цитата:
Капиталистическая экономика тоже использует товарно-денежные отношения, но в вопросе эфективности ушла далеко от советской. Значит дело тут в другом. Дело в стимулах и говоря о деньгах, ягобы погубивших советскую экономику. вы просто подменяете понятия.
Что естественно не делает вам чести и говорит о вашем сомнительном праве именоваться экономистом

Капиталистическая экономика использует не только товарно-денежные отношения. Внутри ТНК эти отношения сокращены до минимума, т.к. вытеснены внутрикорпоративной кооперацией. Именно это и сделало экономику ТНК более эффктивной , чем советская. Какие товарно-денежные отношения могут существовать между цехами одного завода, работающими на выпуск общей конечной продукции? Сегодня даже в РАО ЕЭС начинают отходить от товарно-денежных отношений с потребителями тепловой и электрической энергии, строя эти отношения на договорах простого товарищества, а не торговли.
Кандидаты на продажу
Цитата:
В случае если решение о продаже станции не будет принято, РАО предлагает создавать простое товарищество с передачей станции в аренду. Такой опыт у РАО уже есть: в Волгоградской области простое товарищество эксплуатирует Волгоградскую ТЭЦ-3 и два химических предприятия - "Каустик" и "Пласткард". За пользование мощностями ТЭЦ товарищество платит компенсацию "Волгоградэнерго", а прибыль товарищества делится между энергетиками и химиками.

Что касается прав на то, как называться, так и Вы со своим детским умом пока не доросли до того, чтобы называться Митричем.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 26, 2006 4:50 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 11:52 am
Сообщения: 577
Откуда: 1-е в мире государство трудящихся
экономист

Цитата:
цитата Митричу Что касается прав на то, как называться, так и Вы со своим детским умом пока не доросли до того, чтобы называться Митричем.


Будем называть его митрофанушкой! Ласково и по существу правильно. :lol: :!:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 26, 2006 4:52 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 11:52 am
Сообщения: 577
Откуда: 1-е в мире государство трудящихся
экономист

Цитата:
Цитата:
Однозначно СССР был разрушен западом при поддержке 5-й колонны, которая сегодня находится у руля и добивает. Экономических основ саморазвала не было.

---Любое утверждение требует аргументированных доказательств и по возможности с цифрами в руках.
Прежде всего, покажите, в чем состояла разрушительная сила Запада.


Это верно, что с утверждениями надо поосторожней. В том числе и утверждением о непременной необходимости дать чёткие определения и цифры разрушительных сил Запада. Нельзя же в конце концов серьёзно воспринимать такие требования - "дайте, пожалуйста, четкое определение 5-ой колонны, укажите её численность и уровень технической оснащенности ( какое оружие и инструменты использовались ею для разрушения крепких экономических основ СССР."

Цитата:
---И, наконец, объясните, почему СССР был развален практически в одночасье не только "без шума и пыли" , но и при практически полном непротивлении почти трехсот миллионов его граждан.


Насколько банален вопрос (правда среди круга либерастов в основном) - настолько ответ очевиден и прост до предела. Потому что народ обманули. Ему сказали власти его страны, что они улучшают социализм (был кличь, если ты не в курсе, который звучал так - "больше социализма, ликвидируем накопившиеся отклонения от ленинских норм. Очистим идею коммунизма от наслоений"). Так чего же народу было против этого возражать? А потом, позже, народ, опять не сообразил, потому что его (народ) бросили в такую кашу, когда он только пытался выплыть судорожно глотая воздух и снова погружаясь. Из окон и с балконов совершенно здоровые люди выбрасывались, офицеры стрелялись. А прекрасная поэтесса Ю. Друнина, прошедшая всю войну, не захотела жить, включив в закрытом гараже двигатель своей машины (кстати либерасты про неё ни гу-гу).. До выходов ли тут на площадь с протестами? Кто то может скажет - именно и надо было выходить, раз так тяжко. А я понимаю и не осуждаю наших людей. Просто они были другие. Они жили В СВОЁМ РОДНОМ государстве и не привыкли с ним воевать (как воюют всю жизнь граждане капиталистичеких государств). Привыкли терпеть спасая свою страну. Вот и вся разгадка.

Цитата:
---Бутафорские спектакли вокруг разных телецентров и Белого дома не в счет.


Это по меньшей мере неблагородно - называть "бутафорским спектаклем" кровавое убийство свыше тысячи молодых (лучших из лучших) и не очень молодых людей, приехавших со всех концов страны, чтобы выступить против навязывания капитализма и развала государства. Вот уж кому памятник надо ставить с вечным огнём (а не сгнившие мослы белых генералов да царских особ возить самосвалами из за бугра).

Цитата:
---Главное, объясните, почему СОВЕТСКИЙ НАРОД не только БЕЗМОЛСТВОВАЛ, но и БЕДЕЙСТВОВАЛ , когда Запад и его подельники в виде 5-ой колонны разрушали СССР.


А кто объявлял скажем о распродаже нефтепромыслов или уралмашей? Хотя бы шопотом в автобусе (а не по радио или ТВ). Всё делалось тихо и точно по разработанному где то (скорее всего за бугром) сценарию при полной поддержке (информационном обеспечении) всех СМИ, которые к тому времени (тоже заранее и по плану) были полностью отданы в руки "посвящённых" в план переворота (неплохо поработал американский шпион Яковлев на посту ответственного по идеологии в стране, а значит за СМИ). С помощью СМИ производилось и полное ограбление населения (очевидно по плану это должно было парализовать людей, что и произошло).

Цитата:
---А если и действовал, то заодно с разрушителями, колотя шахтерскими касками по московским мостовым.
И не забывайте, пожалуйста, при этом оттачивать свои ответы на оселке вопроса "кому выгодно ?".
Мы же должны, наконец, знать, кого СЕГОДНЯ надо схватить за руку внутри России, пока её ещё не разрушили


И это было. Глупость дорого обходится, это давно известно. Это теперь даже глупому ясно, что хватать за руку надо тех кому выгодно! Но теперь другая беда - надо вычленить из общей кучи тех, кто мог бы это сделать и кто намерен это делать.. А тут опять мозги нужны, чтобы разобраться в бесконечных вариантах либерастического, теперь уже профессионального (обучили их уже западные специалисты этого дела) пиара и вранья.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 26, 2006 4:58 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 11:52 am
Сообщения: 577
Откуда: 1-е в мире государство трудящихся
Р. В. Карпов

Цитата:
---Вы что, ничего не слыхали о доктрине Даллеса? О том, какие миллиардные суммы шли на психологическую информационную войну?? Забыли об изнурительной гонке вооружений?
Не знаете таких деятелей, как Борис Ельцын, Гаврила Попов, Александр Яковлев (член Политбюро), Анатолий Собчак, Ландсбергис, Афанасьев и вся так наз. "Межрегиональная группа" - вот она Пятая колонна в своём классическом обличье! Но, конечно, было немало и "честных дурачков", которые сейчас рыдают крокодиловыми слезами, но многие отлично вписались в банки, в другой бизнес, в Совет Федерации и т. д. ( не хочу называть их фамилии).
А референдум о сохранении СССР? Конечно, было много прекраснодушия и равнодушия со стороны рядовых граждан, плюс обывательское "Моя хата с краю". Вот теперь и имеем то, что имеем!


Верно, всё так и было. Только ты ещё эшелон американских советников забыл, которые и направляли (как специалисты) наших "стремящихся к демократии и общечеловеческм ценностям новаторов". Всё по плану - одни диктовали, что надо сделать, другие послушно и с радостью идиотов исполняли. Вот и приехали к "общечеловеческим ценностям" в помойке!! :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 26, 2006 5:01 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 11:52 am
Сообщения: 577
Откуда: 1-е в мире государство трудящихся
Нарком внутренних дел


Цитата:
Р. В. Карпов писал(а):
Вы что, ничего не слыхали о доктрине Даллеса?

---А Вы слыхали?


Если кто и не слыхал или как ты сомневался (поверив всерьёз в миф о западной "демократии" и таким образом невольно войдя в число "оглуплённых") в реальном существовании оного доклада, то сопоставляя известный текст Доклада Даллеса с реально происшедшими и происходящими событиями, волей - неволей все сомнения отпадут. Кстати, неужели так трудно понять, что подобный доклад НЕ МОЖЕТ быть опубликован в "средствах общего пользования". И что его бесполезно там искать. И что если бы кто то его поместил, то он обязательно был бы стёрт (может быть стёрт и поместивший в том числе). И что добыт он мог быть в своё время средствами не терпящими пояснений (откуда, да куда, да кто?). А потому мне всегда смешно читать потуги либерастических прислужников Запада ("добровольных рекрутов" из МК и подобных СМИ), пытающихся "доказать выдуманность" данного доклада, то грубой подменой документов (как в твоей ссылке), то "нетипичностью фраз" в переводном тексте (а с какой стати он должен быть в переводе типично американским?), то отсутствием в интернете "английского подлинника". Как ещё нАдом вместе с пиццей не принесли? Подумай об этом. Нарком, имхо, должен сообразить такой пустяк. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 26, 2006 5:06 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 11:52 am
Сообщения: 577
Откуда: 1-е в мире государство трудящихся
ОЛСРХМ

Цитата:
---Ответ то я знаю, только не знаю как объяснить люду страдающему от роста цен, что для того чтобы цены снижались нужно изменить экономическую логику от БОЛЬШЕ товаров сделал, больше денег заработал - на логику, больше товаров сделал дешевле продай. Может поможете?


Помогу. Это обычная советская экономическая логика времён Сталина, когда цена товара определялась научно, по трудозатратам. Меньше затратил труда - товар дешевле. По такой логике та формула, которая тебя так затруднила ("больше товаров сделал - дешевле продай") выглядит вполне обоснованной и естественной. Что такое "больше сделал" (в смысле за счёт чего?)? Очевидно усовершенствовал технологию тем или иным способом (допустим перестал детали возить со склада за 50 км и перегружать их, тратя на это время и силу грузчиков), т.е. сэкономил время и деньги. Значит научно расчитанная цена единицы товара для производителя будет меньше. А поскольку розничная цена при той советской логике была жёстко привязана к цене продукта для производителя, то и она окажется ниже прежней (когда количественно продукции производилось меньше).


Цитата:
Цитата:
Не гонялись они (хотя возможно и шли на ощупь больше). Например, идея бесплатного транспорта для всех (которая бы уже лет 10 минимум как работала бы, если бы не либерастный переворот). Разве это не перекликается с твоей теорией?

---Совсем не перекликается. у меня ничего бесплатного нет, есть только цены неуклонно снижающиеся, но никогда не бывающими равными нулю. И не ходили они наощупь, они всё у капитализма списывали, например премиальную систему оплаты труда.


Неуклонно снижаться, но никогда не быть при этом равным нулю вряд ли возможно когда начальная цена конечна. Повышать наверное можно бесконечно, а вот понижать - что то у меня вызывает сомнение. А потом советская идея бесплатного транспорта - совсем небесплатна. Она бесприбыльна. Государство закольцевало свои же деньги на себя. Вот и всё. (всё таки ты с трудом чужие мысли воспринимаешь. Только свои видишь и только их лелеешь). :lol:

Цитата:
---Извините что ответил только на конец послания. Дело в том, что в вашем послании, для меня, абсолютно отсутствует выделение цитирования, в то время как в ОТВЕТИТЬ оно, одинарное, имеет место быть и неполное. Разбирать очень трудно. Попробуйте перейти на двойное и тройное цитирование, когда ваши и мои реплики перемежаются.


Прошу извинения, что не проверил отсылая. Исправил. Цитирование обычно у меня выделяется красным, а свои слова от моих, я надеюсь, ты отличаешь без труда, ведь склерозом мы с тобой я полагаю не страдаем?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 26, 2006 5:12 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 11:52 am
Сообщения: 577
Откуда: 1-е в мире государство трудящихся
Митрич

Цитата:
---политика военного комунизма привела к параличу экономики и как следствие всего производства.


Всё с ног на голову у тебя, как обычно. Дурень, гражданская война разрушила хозяйство, а буржуйчики (вроде тебя) припрятали как заначенное ранее, так и наворованное во время войны. Чтобы вытащить эти деньги и был объявлен НЭП. Вы и повылезли все, как тараканы в темноте, наружу. И стали свою прибавочную стоимость хапать (попутно вкладывая деньги и платя налоги). Так советская власть решила проблему инвестиций (как сейчас бы сказали), голода-холода и мало мальских средств для начальной раскрутки. Весьма неглупо была использована ваша патологическая жадность. Это тебе идея НЭПа в популярном изложении. Учись, глупыш!

Цитата:
---Потому что человек не был и никогда не будет тем винтиком, которым его считают марксисты.


Винтиком человек является у капиталиста (с единственным, по настоящему капиталистическим, стимулом в виде безработицы и страха потерять работу) , а совсем не у марксистов. А вот главной целью коммунизма как раз и является освободить человека и сделать не винтиком, а Человеком. Учи матчасть, салага. :lol:

Цитата:
---Он не будет работать лучше без определенного стимула, потому что природа человека достаточно эгоистична и Маркс не был способен ее понять.


Ну да, Маркс не способен. Способен некий Митрич, слепой, глухой и вообще нихрена не соображающий ни в чём. Который враньём заменяет по своему усмотрению любую неудобную ему информацию. И какого мнения о себе, мать честнАя, Макркса переплюнул! Ни больше ни меньше! Ну не баран? :roll: :?:

Цитата:
---В том виде, который вам нарисовали основоположники комунистической идеи, социалистической экономики НЕ БЫВАЕТ
Cоветская экономика ближе всех подошла к этой модели, потому и рухнула под напором постоянного дефицита и присущей неэфективности.


Ты опять, чудило в перьях, не понял. :P Я ж показал тебе, что социалистическая экономика ПРИНЦИПИАЛЬНО ЭФФЕКТИВНЕЕ капиталистической, потому что в ней отсутствует паразит-капиталист (фигура совершенно лишняя в проиводственной цепочке). Вся функция этой фигуры заключается в том, чтобы совершенно бесправно (если смотреть по существу, а не по законам, капиталистом же для себя и придуманным) изымать из производства деньги на свои собственные личные нужды. Как тО - развлечения, дорогие авто, яхты, брюлики и пр. сугубо буржуйские радости. Он по факту - бездельник. Цель его - не работать, но чтоб деньги текли к нему (разумеется за счёт чужого труда). С юридической точки зрения - он вор. Он обкрадывает всех работающих на него, независимо от должности и специальности. Он крадёт у любого из участников процесса производства товара. Он крадёт и у государства (укрывая часть налогов). А вор, как известно, должен сидеть в тюрьме. Учи, салага! :lol: 8)

Цитата:
---Если бы Ленин в начале 20-х не понял пагубности обоществления всего и вся, да не свернул на рельсы НЭПа - СССР умер бы гораздо раньше.


Про НЭП я тебе ликбез дал. См. выше. И постарайся с одного раза выучить. Спрашивать буду строго! :evil:

Цитата:
---Капиталистическая экономика тоже использует товарно-денежные отношения, но в вопросе эфективности ушла далеко от советской. Значит дело тут в другом. Дело в стимулах


Ещё раз обращаю внимание на то, что у тебя опять всё наоборот. Всё с ног на голову поставлено. И потом удосужься хотя бы сравнивать одинаковые вещи. Если говоришь "капиталистическая экономика", то сравнивать должен с "социалистической экономикой" (это оба понятия принципов, а не конкретных стран). А если говоришь "советская экономика" (т.е. экономика СССР), то сравнивать должен скажем с "экономикой Зимбабве" (т.е. с экономикой типичной капиталистической страны, таких ведь куда больше, чем привилегированных капстран, благополучие которых и зиждется на ограблении остальные капстран). Соображай, чудо природы! 8) :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Для ФФ
СообщениеДобавлено: Вт дек 26, 2006 10:53 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Вс янв 16, 2005 2:04 am
Сообщения: 2271
Откуда: Россия, Ю. З. Сибирь
Цитата:
А теперь, судите сами, страна разрушилась из-за неэффективной экономики или методично помогли.


Помочь можно только тому, что само падает. А здоровый росток он и через АСФАЛЬТ пробивается. В СССРе был порок, под названием классовая борьба и внутри и с наружи, от которой он так и не смог избавиться. Она его и разъела, как ржавчина разъедает железо и сталь даже. А причины классовой борьбы у Маркса объяснены не правильно, если не сказать, что не объяснены совсем. Поэтому и не удалось от неё избавиться. Вместо этого въехали прямо в кризис. Что касается ваших выкладок о СССРовской экономике, так у меня есть на это свои, собственным глазом виденные, в деревнях, совхозах и сёлах, в которые нас посылали на помощь долго долго ограбляемому селу. СОСТОЯНИЕ тех сёл никак не соответствовало целям КПСС по строительству коммунизма. Да и с промышленностью у нас в провинции дело обстояло совсем не так как в центре, определявшем в основном статистические данные. И ещё одно наблюдение. В периоды когда действительно имел место опережающий рост экономики по сравнению с капитализмом, вся советская пропаганда пестрела столбцовыми диаграммами наглядно показывавшими преимущества социализма. А к середине семидесятых, те диаграммки исчезли напрочь, потому как разницу в 1 - 2 % показать на них было уже весьма затруднительно. Ваши попытки свалить всё на бугор просто смешны, даже в том случае, если лет через сто будут получены документальные подтверждения ваших версий. Задумайтесь над тем, почему никто не может развалить АМЕРИКУ. И пытаются ведь, и не только бывший СССР, а такие же мародеры как и сами США. Не получается, и не получится до тех пор, пока общая производительность труда в США будет превышать средне земношариковую. А понизиться она может лишь после того как на промышленность США будет возложено непосильное бремя непроизводительных расходов правительства США, в число которых входят не только собственные расходы на вооружения, гос машину, войны внешние пока ещё, но и расходы на самих капиталистов США, капиталистов приезжающих на житие в США и поддержание (финансовое и не только) таких же капиталистов в регионах Змли. Такое бремя на экономику США постоянно нарастает, а устойчивое снижение курса доллара прямое тому подтверждение, и блажен тот кто надеется, что падение это приостановится и даже опять рост курса начнётся. Слишком велико желание всех капиталистов спрятаться там (и под крылом США) одновременно, что ситуацию только усугубляет. В общем господа, товарищи ваши попытки искать виновных среди честных и не честных, среди рабочих и эксплуататоров, среди справедливых и не справедливых просто не продуктивны. Поскольку базируются на всё той же теории классовой борьбы, которая при коммунизме как бы должна исчезнуть, в общем то. Ну а коли так, то нужно не врагов народа искать, а попытаться таки осмыслить действительные причины классовой борьбы. ИМХО.

Потому как, если случится чудо и завтра США рухнут, и доллар обвалится, а власть, теперь уже во всем мире к коммунистам перейдет, то через очередные лет 50 классовой борьбы, коммунисты опять побрасают свои партийные билеты.

Потому как прибыльная реализация пререпроизводящих свойств конкретного труда человека, постоянно и непрерывно воспроизводит условия возникновения классовой борьбы, без устранения которой, не только о социализме говорить не приходится, а о коммунизме тем более.

_________________
«Хотя всякая прибавочная стоимость представлена в каком-нибудь прибавочном продукте, прибавочный продукт сам по себе, напротив, не представляет прибавочной стоимости» (Маркс К., там же, т. 26, ч. 3, с. 383).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: ОЛСРХМ
СообщениеДобавлено: Ср дек 27, 2006 1:28 am 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Вт мар 25, 2003 11:45 pm
Сообщения: 1806
Откуда: г.Moсква
Конфликты начинаясь в сфере призводства в конечном счёте всё равно переходят в политическую сферу. И это взаимосвязанные вещи. Вы же абсолютизируете экономическую сторону, пренебрегаете политической частью.
Мне представляется, здесь у Вас страдает системный подход к проблеме.

Отрицая классовую борьбу однако Вы признаёте наличие капиталистов - т. е. людей присваивающих результаты чужого труда (которые иногда организуют перепроизводство). Неужели у тех кто эксплуатирует и тех кто пашет на хозяев не возникает противоречий между собой? Да каждый раз! И пропасть между ними растёт, а не уменьшается. И естественно, начинаясь в процессе производства, как ни крути, переходит в политическую плоскость. Хороший пример, процессы в Латинской Америке. Противоречия капитализма довели население до того (т.е. до ручки) что начали отказываться от власти капиталистов (на наших глазах уже 6 стран решили сбросить ярмо капитала). А это уже факт - по-крайней мере, претендующий на закономерность.

Цитата:
Ваши попытки свалить всё на бугор просто смешны, даже в том случае, если лет через сто будут получены документальные подтверждения ваших версий.

Да нет не смешны. И сто лет не нужно ждать. Эти факты и документы и сегодня хорошо известны.

Цитата:
Задумайтесь над тем, почему никто не может развалить АМЕРИКУ.


Ещё не вечер. А проблем у США хватает, причём, принципиальных. Думаю, на счёт вечной буржуазной Америки Вы слишком смело на себя взяли такое утверждение. Искра уже вспыхнула из Латинской её части (причем СССР тут уже не причём, в смысле помощи, здесь своего могильщика вырастила буржуазия).

P.S. Погоня за прибылью - без противоречий ещё не обходилась.

_________________
За власть Советов!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 27, 2006 11:37 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 11:52 am
Сообщения: 577
Откуда: 1-е в мире государство трудящихся
ФФ

Цитата:
---Конфликты начинаясь в сфере призводства в конечном счёте всё равно переходят в политическую сферу. И это взаимосвязанные вещи. Вы же абсолютизируете экономическую сторону, пренебрегаете политической частью.
Мне представляется, здесь у Вас страдает системный подход к проблеме.


Ага. Второй человек заметил у нашего теоретика данный дефект. Я уже указывал ему на эту абсолютизацию и отсутствие системного подхода.. Правда он не смог прочитать мой текст из за того, что я красным не выделил цитаты. Может тебя он услышит? Жалко, голова хорошая, а в политике блудит как примитивный либераст. А всё обособленность виной. Мол "я сам по себе, гениальный, и всё вокруг дерьмо кроме моей теории".

Цитата:
Цитата:ОЛСРХМ
Ваши попытки свалить всё на бугор просто смешны, даже в том случае, если лет через сто будут получены документальные подтверждения ваших версий.

---Да нет не смешны. И сто лет не нужно ждать. Эти факты и документы и сегодня хорошо известны.


Это точно! Я и фактов ему высыпал вагон, но он и это не смог прочитать из-за невыделения мной красным цветом цитат. А без красного цвета как разберёшься? :lol:

Цитата:
Цитата:
Задумайтесь над тем, почему никто не может развалить АМЕРИКУ.

---Ещё не вечер. А проблем у США хватает, причём, принципиальных. Думаю, на счёт вечной буржуазной Америки Вы слишком смело на себя взяли такое утверждение. Искра уже вспыхнула из Латинской её части (причем СССР тут уже не причём, в смысле помощи, здесь своего могильщика вырастила буржуазия).


Ндааа, что что, а надо признать, что воспитать во многих головах эту уверенность в "вечности буржуазной Америки" штатовской пропагандистской машине удалось. Причём, как видим, даже в далеко не последних головах. В результате и безмозглый примитив гость1 и наш высоколобый теоретик вопрос задают один и тот же - " а чёж Мерику не развалили как СССР?".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 27, 2006 11:48 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 11:52 am
Сообщения: 577
Откуда: 1-е в мире государство трудящихся
ОЛСРХМ

Цитата:
ЦитатаФФ
А теперь, судите сами, страна разрушилась из-за неэффективной экономики или методично помогли.

---Помочь можно только тому, что само падает. А здоровый росток он и через АСФАЛЬТ пробивается.


Вряд ли ботанические аналогии здесь уместны. Скорее можно сравнить ситуацию с противостоянием 2-х равных по силам войск, одно из которых возглавляет предводитель сговорившийся с противной стороной выполнять её план (но так, чтобы по крайней мере на первом этапе сражения само войско не догадалось о предательстве). Как по твоему - пробьётся в этом случае росток через асфальт? :lol:

Цитата:
---В СССРе был порок, под названием классовая борьба и внутри и с наружи, от которой он так и не смог избавиться.


И какие же классы были в советском обществе (имеется в виду официально, в принятом понгимании этого понятия) на историческом этапе, когда был произведён контрреволюционный буржуазный переворот? И второй вопрос - если говорить про "неофициальные" элементы, то можно ли в принципе избавиться от такой "классовой борьбы" с антиобщественными элементами? И третий вопрос - если нельзя, то причём здесь "порок СССР". Может корректней говорить про существование разных типов и уровней развития человека (к примеру - неандертальцы и Человеки). :lol:

Цитата:
---В периоды когда действительно имел место опережающий рост экономики по сравнению с капитализмом, вся советская пропаганда пестрела столбцовыми диаграммами наглядно показывавшими преимущества социализма.


А чего не пестреть, когда так и было? А раз было, так значит и преимущество было! Какие трудности то у тебя с этим вопросом?

Цитата:
--- Ваши попытки свалить всё на бугор просто смешны, даже в том случае, если лет через сто будут получены документальные подтверждения ваших версий.


Их не требуется получать, а тем более ждать 100 лет. Их более чем достаточно сейчас. Ждать надо только нормальной власти в стране, когда преступники будут повешены за свои преступления перед страной и народом. (я тебе об этом написал, но ты предпочёл "не разобрать мои каракули"). :P

Цитата:
---Задумайтесь над тем, почему никто не может развалить АМЕРИКУ. И пытаются ведь, и не только бывший СССР, а такие же мародеры как и сами США.


И это неясно. Это кто же делает попытки развалить Америку? Когда это предпринимал СССР? И в чём такие попытки заключаются со стороны СССР и "неких мародёров"? Ай, фулюганы!

Цитата:
---В общем господа, товарищи ваши попытки искать виновных среди честных и не честных, среди рабочих и эксплуататоров, среди справедливых и не справедливых просто не продуктивны. Поскольку базируются на всё той же теории классовой борьбы, которая при коммунизме как бы должна исчезнуть, в общем то.


Да нет. Обостряться она должна по Сталину. И я с ним согласен. Чем ближе конец капитализма, тем яростнее он будет сопротивляться (по моему так логичнее).

Цитата:
---нужно не врагов народа искать, а попытаться таки осмыслить действительные причины классовой борьбы. ИМХО.


А их и осмысливать не требуется. Они на поверхности лежат и тебя дожидаются. Капиталист грабит трудящегося, а трудящийся от этого не в восторге - вот и весь конфликт.

Цитата:
---Потому как прибыльная реализация пререпроизводящих свойств конкретного труда человека, постоянно и непрерывно воспроизводит условия возникновения классовой борьбы, без устранения которой, не только о социализме говорить не приходится, а о коммунизме тем более.


Это ты зря. Социализм - это и есть в известной степени устранение классовой борьбы. Здесь (в твоём заявлении) тебе явно изменила логика. Я тебе уже неоднократно говорил о том, что твоя теория ПОДТВЕРЖДАЕТ СОЦИАЛИЗМ! Но ты, как я полагаю из "упрямства первооткрывателя", внять мне не пожелал. А зря. Приход к одному и тому же выводу разными путями - что может быть более убедительным? Прелесть этого я познал ещё в своём первом ВУЗе, когда один очень умный препод заставлял нас делать сложный расчёт 3-мя вариантами. И чтобы ответ сходился с точностью до 3-го знака.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Для ФФ.
СообщениеДобавлено: Ср дек 27, 2006 8:50 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Вс янв 16, 2005 2:04 am
Сообщения: 2271
Откуда: Россия, Ю. З. Сибирь
Цитата:
Конфликты начинаясь в сфере призводства в конечном счёте всё равно переходят в политическую сферу. И это взаимосвязанные вещи. Вы же абсолютизируете экономическую сторону, пренебрегаете политической частью.
Мне представляется, здесь у Вас страдает системный подход к проблеме.


Отнюдь. Не мной сказано "Бытие определяет сознание", "экономика определяет надстройку, разумеется и надстройка экономику. Поскольку обращение в сфере производства индивидуумов происходит по формуле определённой то же не мной
Цитата:
."Индивидуумы производящие в обществе, а, следовательно, общественно-определенное производство индивидуумов" К. Маркс. Соч. Том 12. Стр. 709
в основе которой как видите лежит производство, а не политика.

Цитата:
Отрицая классовую борьбу однако Вы признаёте наличие капиталистов - т. е. людей присваивающих результаты чужого труда (которые иногда организуют перепроизводство).

Интересно, не уж то я, с вашего взгляда, настолько слеп. Не могу я отрицать того, что наблюдаю еженощно и даже ежесекундно. Я лишь пытаюсь вам пояснить, что классовая борьба это следствие, а причины политической борьбы классов лежат в не правильной экономике. Именно поэтому Коммунисты побросали свои партбилеты и превратились в мгновение ока в капиталистов. А сколько народу набили до того, ради "социализма".

Цитата:
Хороший пример, процессы в Латинской Америке. Противоречия капитализма довели население до того (т.е. до ручки) что начали отказываться от власти капиталистов (на наших глазах уже 6 стран решили сбросить ярмо капитала). А это уже факт - по-крайней мере, претендующий на закономерность.


А ещё лучче в Китае, там коммунистам хватило ума при возвращении в капитализм, в последний момент всё таки не развалить страну. В России же интелектуальный и генетический фонд нации был таки съеден напрочь классовой борьбой. Что касается закономерности , то тут наблюдается и обратная закономерность, часто страны хлебнувшие "социализма" бегут от него как чёрт от ладана, например в НАТО, классовые друзья бегут. В странах латинской Америки ещё всё впереди, все возвраты, если до того, претенденты на звание коммунист не поумнеют таки.


Цитата:
Цитата:
Задумайтесь над тем, почему никто не может развалить АМЕРИКУ.



Ещё не вечер. А проблем у США хватает, причём, принципиальных.
А кто спорит.

Цитата:
Думаю, на счёт вечной буржуазной Америки Вы слишком смело на себя взяли такое утверждение.


Это ваши утверждения, моих таких вы не найдёте.

Цитата:
Искра уже вспыхнула из Латинской её части (причем СССР тут уже не причём, в смысле помощи, здесь своего могильщика вырастила буржуазия).


Ну, а кто вырастил могильщика социализма. :?:

Цитата:
P.S. Погоня за прибылью - без противоречий ещё не обходилась.


Это не П.С. С этого должна бы начинаться ваша мысль, от неё очень не далеко до бесприбыльной экономики.

_________________
«Хотя всякая прибавочная стоимость представлена в каком-нибудь прибавочном продукте, прибавочный продукт сам по себе, напротив, не представляет прибавочной стоимости» (Маркс К., там же, т. 26, ч. 3, с. 383).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Для ЭХМ-АТЬ-ВА-ШУ
СообщениеДобавлено: Ср дек 27, 2006 10:41 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Вс янв 16, 2005 2:04 am
Сообщения: 2271
Откуда: Россия, Ю. З. Сибирь
Цитата:
Цитата:
ФФ А теперь, судите сами, страна разрушилась из-за неэффективной экономики или методично помогли.

Цитата:
ОЛСРХМ---Помочь можно только тому, что само падает. А здоровый росток он и через АСФАЛЬТ пробивается.

Вряд ли ботанические аналогии здесь уместны.


Примерно вот так оформляется цитирование исходя из элементарного уважения к глазам собеседника, а к глазам предполагаемого союзника тем более. Что касается биологических аналогий, то если вы из стали, которую закалял комсомолец Островский Н., то к вам они конечно не применимы.

Цитата:
Скорее можно сравнить ситуацию с противостоянием 2-х равных по силам войск, одно из которых возглавляет предводитель сговорившийся с противной стороной выполнять её план (но так, чтобы по крайней мере на первом этапе сражения само войско не догадалось о предательстве).


В семнадцатом был один сговор, теперь другой, а сговаривались и тогда и сейчас всё те же евреи. Вам не всё равно :?:

Цитата:
Как по твоему - пробьётся в этом случае росток через асфальт?


Когда я вижу росток в асфальте, тогда понимаю, что он пробился.

Цитата:
Цитата:
--В СССРе был порок, под названием классовая борьба и внутри и с наружи, от которой он так и не смог избавиться.

И какие же классы были в советском обществе (имеется в виду официально, в принятом понгимании этого понятия) на историческом этапе, когда был произведён контрреволюционный буржуазный переворот?


Я всегда был далёк от казуистических изобретений СУСЛОВА. Что касается классов, то те которые власть обратно взяли, те и были.

Цитата:
И второй вопрос - если говорить про "неофициальные" элементы, то можно ли в принципе избавиться от такой "классовой борьбы" с антиобщественными элементами?


В принципе можно, можно и на практике, если понять, как те элементы воспроизводятся, а не просто наклевать им клейма прокажённых.

Цитата:
И третий вопрос - если нельзя, то причём здесь "порок СССР". Может корректней говорить про существование разных типов и уровней развития человека (к примеру - неандертальцы и Человеки).


Угу. А ещё бывают, красные,белые, желтые, черные , рыжые, брюнеты и блондины. Давайте будем клемить рыжих, они всему блядству в деревне помеха, от них случайные дети рыжими рождаются.

Цитата:
Цитата:
---В периоды когда действительно имел место опережающий рост экономики по сравнению с капитализмом, вся советская пропаганда пестрела столбцовыми диаграммами наглядно показывавшими преимущества социализма.


А чего не пестреть, когда так и было? А раз было, так значит и преимущество было! Какие трудности то у тебя с этим вопросом?


У меня никаких. Это у вас трудности с пониманием того, куда пропало то, что
было.

Цитата:
Их не требуется получать, а тем более ждать 100 лет. Их более чем достаточно сейчас. Ждать надо только нормальной власти в стране, когда преступники будут повешены за свои преступления перед страной и народом. (я тебе об этом написал, но ты предпочёл "не разобрать мои каракули").

Вы страшный человек, (не смотря на улыбку)почти как Ежов и Ягода, не забыли, как они жизнь закончили свою. Не суди и не судим будешь, хоть и библейская, а всё таки мудрость.

Цитата:
Это кто же делает попытки развалить Америку? Когда это предпринимал СССР? И в чём такие попытки заключаются со стороны СССР и "неких мародёров"? Ай, фулюганы!


Вот именно, что только фулюганы могли вступить в экономическое соревнование с капитализмом имея на несколько порядков слабее экономику в надежде таким образом привести капитализм к кризису. Если не сказать грубее, бараны и только, самонадеянные, социалистические, отборные в общем.
Ну, а чем всё кончилось, вы не хуже меня знаете.

Цитата:
Обостряться она(классовая борьба) должна по Сталину. И я с ним согласен. Чем ближе конец капитализма, тем яростнее он будет сопротивляться (по моему так логичнее).
Логика самца обезумевшего от борьбы за самку. Тьфу ты, опять биологические сравнения. Я забыл, что вы из стали. Боритесь, чего уж там.

Цитата:
А их и осмысливать не требуется. Они на поверхности лежат и тебя дожидаются. Капиталист грабит трудящегося, а трудящийся от этого не в восторге - вот и весь конфликт.


Жаль что вас они уже дождались или вы их. Понятно теперь, почему у вас мыслей нету. Может ещё не все ушли, поищите среди них такие, которые помогут вам понять, от чего же, те же рабочие так охотно обратно в капиталистов превратились, побросав свои ком билеты, а грабят ещё сильнее чем капиталист когда то.

Цитата:
Социализм - это и есть в известной степени устранение классовой борьбы.


Угу. Сохраняя и воспроизводя её причины и ситематически устраняя следствие. Всё как у настоящих социалистов. А иначе и делать им неча будет если классовая борьба исчезнет, устранять будет нечего и среди социалистов безработица будет, вместо счастья.

Цитата:
Здесь (в твоём заявлении) тебе явно изменила логика.


Вам легше. Вам изменять не кому, поскольку логики у вас как не было так и нет.

Цитата:
Я тебе уже неоднократно говорил о том, что твоя теория ПОДТВЕРЖДАЕТ СОЦИАЛИЗМ!


Это иллюзия от отсутствия мыслей. Глюки то есть. Я вообще социализмов, коммунизмов не строю. Я пытаюсь в меру сил и возможностей моих, весьма скромных к сожалению, строить экономику соответствующую ОДЗам. И только.
А ваши социализмы и коммунизмы те законы отвергают. Следовательно моя "теория" отвергает ваш социализм.

Цитата:
Но ты, как я полагаю из "упрямства первооткрывателя", внять мне не пожелал. А зря. Приход к одному и тому же выводу разными путями - что может быть более убедительным?


Во первых ваш вывод не ваш на самом деле, а К.Маркса, Ф Энгельса и ещё нескольких людей по умнее вашего и моего будет.
Во вторых вывод тот ложный, при всём уме его выводивших, и вы его ко мне не примазывайте.
В третьих предприниматель у меня не лишний, он у меня двигатель общественного производства, голова всем делам общественным и частным. Меня лишь частный собственник не устраивает. Но и его я не собираюсь ни вешать, не экспроприировать, не садомазохировать, чтоб вы знали. У меня нет лишних людей. У меня безотходное производство индивидуумов, человекосбергающее, но общественно определённое. Ферштеен зи мих, майн либе фройнд, с двумя и более дипломами или образованиями.

_________________
«Хотя всякая прибавочная стоимость представлена в каком-нибудь прибавочном продукте, прибавочный продукт сам по себе, напротив, не представляет прибавочной стоимости» (Маркс К., там же, т. 26, ч. 3, с. 383).


Последний раз редактировалось ОЛСРХМ Ср дек 27, 2006 10:55 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: ОЛСРХМ
СообщениеДобавлено: Ср дек 27, 2006 10:55 pm 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Вт мар 25, 2003 11:45 pm
Сообщения: 1806
Откуда: г.Moсква
Цитата:
..."Бытие определяет сознание"...

Цитата:
...в основе которой как видите лежит производство, а не политика...


Я ведь эти положения и не оспариваю.

Цитата:
А ещё лучче в Китае, там коммунистам хватило ума при возвращении в капитализм,


Здесь Вы лишку хватанули. Многоукладкость ещё не означает власти капиталистов. В Китае львиная доля собственности - общенародная.

Цитата:
Я лишь пытаюсь вам пояснить, что классовая борьба это следствие, а причины политической борьбы классов лежат в не правильной экономике
.

Я ведь и с этим не спорю. А я говорю, что капиталистическая экономика, по вашему выражению, "не правильная" в своей основе и не может быть "правильной" в принципе. Безработица, расслоение населения, нищета... - это атрибуты капиталистической экономики. Экономика, которая не способна обеспечить большинство населения работой не может быть эффективной. А капиталистическая экономика именно таковая, хотят того или нет организаторы буржуазного производства.

И попытки устроить "правильную экономику" при буржуазных отношениях - это всего лишь латание дыр на время.

Цитата:
...часто страны хлебнувшие "социализма" бегут от него как чёрт от ладана, например в НАТО, классовые друзья бегут...


То, что 5-я колонна этих стран тащит в НАТО и ЕС это ещё не признак благополучия. Экономика прибалтики лежит на боку - народ пытается батрачить у западных хозяев, вся зарплата уходит на оплату жилья. В Польше фактическая безработица 30% (на западе при 12% начинают выть), зарплата трудящихся Венгрии , Чехословакии 800 евро - а это уже нищета... Так что ожидания благополучия и чуда не оправдались. До окончательного прозрения уже немного осталось. Многие уже почуствовали - куда и от кого же они убежали.

P.S. Механизм функционирования капиталистического общества классики раскусили ещё в позапрошлом веке. И сегодня он не изменился. Увы!

_________________
За власть Советов!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1013 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 68  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Rambler's Top100