Текущее время: Чт окт 17, 2019 5:40 am   
 
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 763 ]  На страницу Пред.  1 ... 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 24, 2007 6:06 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Сб янв 03, 2004 10:00 pm
Сообщения: 711
Откуда: moscow
Андрей Геран

Цитата:
Да не гони пургу! Газовые турбины поставлял СССР и еще многое другое.

Да поставлял, конечно. И оружие делал неплохое. Я же не говорил, что плохо было ВСЕ. Плохо было главное – что строить социализм заставляли. Всех. Поэтому и достали всех. Практически. Поэтому и были посланы со своим социализмом куда подальше при первой же возможности. Поэтому и шарахнулись как от чумы бывшие союзники по социалистическому ЛАГЕРЮ.

ЭХМ-АТЬ-ВА-ШУ

Цитата:
Упоминаешь абревиатуру, которая мне абсолютно ничего не говорит.

Все ты прекрасно понял, шут гороховый. Хотя, на данном форуме это действительно неважно – тут публика в основном более благосклонная и пинать тебя не станет.

Цитата:
Если пожелаешь - я тебя высеку сам, лично.

И эта фразочка оттуда, когда ты то ли семью, то ли восемью ботами пытался «доказать» преимущества социализма. И точно так же был ловлен на вранье и детском неумелом шулерстве. :)

Цитата:
1)А откуда деньги у него возьмутся, если ещё и оборудования нет?

Это абсолютно никого не волнует. Человек может что-то продать, может заработать, взять кредит в банке или получить наследство. Любые деньги, полученные законным путем.

Цитата:
2)Даже если капиталист приобрёл оборудование на "свои" деньги (разумеется он где то украл, где ж ещё взять?), то стоимость оборудования не бесконечна, а это значит, что капиталист имеет право лишь на возврат этой суммы. И не более. После чего он теряет право на любые суммы от реализации продукции. Ни копейки ему не полагается.

Это очередная бредовая фантазия бездельников – любителей посчитать чужие деньги. Постольку поскольку он – владелец оборудования, то имеет право на всю прибыль, независимо от стоимости оборудования. Дом, который строят архитекторы, каменщики и плотники, после его приобретения владельцем является собственностью именно владельца. Вне зависимости от того, как его используют, живет ли в нем владелец сам, сдает ли его в аренду или открывает в нем трактир. И вне зависимости от того, заработал он на нем больше стоимости дома или меньше. И прибыль законно принадлежит ему, а не строителям, построившим дом или сантехникам, его обслуживающим.

Цитата:
Всю твою наивную хитрость я нейтрализую одним вопросом - если продукция будет реализовываться ВСЕГДА с убытками, будут наёмные работники получать свою зарплату положенную им?

При социализме – будут. При капитализме, естественно, нет. Если, конечно, продукция не дотируется. С какой бы стати? Но и убытки оплачивать они не будут.

Цитата:
Технологии твоих капиталистических кастрюль нахрен никому не нужны. А вот советский "Буран" летал на советском компьютере, в то время как облизываемые тобой Штаты запустили всего лишь коробку с извозчиком. И "Лунник" автоматический работал тоже на советском компьютере, источниках питания и материалах. До сих пор (прошло уже сколько лет при полном бездействии вашей либерастной власти) Штаты в космосе (где высоких технологий максимальная концентрация) кормятся за счёт советского задела. Вот, мой кролик, какие дела для тебя безрадостные!

Да нет, клоун, безрадостные они как раз для тебя. Ибо нормальному человеку глубоко до фонаря «Бураны» и «Луноходы», которые 99.99% людей видят только по телевизору. Десятки стран великолепно живут без всяких амбициозных проектов. Особенно, если ради их воплощения вся страна ходит с голыми задницами. В отличие от кастрюль, с которыми каждый человек имеет дело каждый день. Кстати, о кастрюлях – когда в середине 80-х я работал на строительстве газопровода на Севере, японские трубы «Nippon» подвозили на итальянских «FaunАХ», разгружали австрийскими «LiebherrАМИ», и укладывали американскими «KaterpillarАМИ» и японскими «Komatsu» в траншеи, вырытые японскими же «Hitachi».

Цитата:
Ну а чтобы тебе попусту не напрягаться, не тужиться на новое цитирование штампов либерастного агитпропа, я тебе напомню, что вопрос то стоял совсем не об СССР и Штатах. И даже не о сравнении экономик СССР и Уганды (что было бы куда корректнее, чем сравнивать СССР с обкрадывающими другие страны Штатами).

И в эту дурку тебя тоже на ixbt тыкали. Разного рода Уганды, Зимбабве и Афганистаны не являются капиталистическими странами, даже не чета тебе мощнейший советский агитпроп не додумался причислить развивающиеся (читай - недоразвитые) страны, живущие родоплеменным укладом, к капиталистическим. И был, кстати, абсолютно прав – кому, кроме тебя, охота становиться посмешищем? :)

СлабО сравниваться с США - бери в пример никого не обкрадывавших Японию, Финляндию, Австрию или Канаду. Соотношение все равно будет в ту же сторону.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 25, 2007 10:24 am 
Не в сети
наци
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 22, 2004 11:23 pm
Сообщения: 2903
Откуда: Москва / СССР
Dict
Цитата:
Плохо было главное – что строить социализм заставляли

Опять гонишь чепуху. Не заставляли, а объясняли, обучали, что строрить социализм это современно, это путь в будущее, это суть прогресса. Конечно не все дауны понимали это, к сожалению не все рождаются способными, а некоторые, из избранной нации вообще запрограммированы на обогащение и рабовладение- им социализм не нужен т.к. они вообще случайно оказались в нашем времени- им надо в средние века, рабов хлестать на галерах.
Меня никто не заставлял- я сам строил социализм и ГОРДИЛСЯ социализмом в СССР и знаю что многие другие тоже гордились и не считали что их заставляют.
Поэтому если ты противник прогресса то не говори от имени других людей, они к твоей точке зрения никак не относятся.
Цитата:
Поэтому и были посланы со своим социализмом куда подальше при первой же возможности

Опять тупая спесь..Социализм потерпел временное поражение в России из-за мании личного обогащения, не свойственной русским людям. Именно индивидуализм, навязанный жидами другим послужил движущей силой. Но прийдет время и русский народ отвергнет индивидуализм как чуждую догму.
Радуюсь и удивляюсь как быстро левеет Южная америка, уже несколько стран повернули на путь строительства социализма. Через какое-то время станет очевидно что некие злобные силы внутри России искусственно повернули ситуацию к построению феодализма и тогда народ возьмет вилы и начнет уничтожать паразитов.
Скоро факторы прогресса будут видны невооруженным глазом, то что сегодня называют национализмом и осуждается скоро станет фактором, позволяющим повернуть на путь построения социализма. Ведь мы имеем прецеденты в Азии и в Южной америке, где народ добровольно и почти единодушно поддержал своих левых лидеров и благословил построение социализма. Значит им социализм нужен, а мы такие, охрененно умные, что нам не нужен? Бред! Нам тоже он нужен, но у нас в обществе есть старая, запущенная болезнь- нацменьшинство рвется к власти и осуществляет диктатуру непотребного нам образа жизни.
В России ситуация измениться только тогда, когда политические силы сформированные национальным большинством получат власть в стране. Игнорировать национальный вопрос более нельзя, слишком уж бросается в глаза его исключительная важность. Власть в России должна принадлежать национальному большинству- т.е. русским, который более 80% населения как следует из статистики. Остальные рассеяне будут пассажирами.

Так что ты не прав- социализм имеет неоспоримую ценность для всех людей на планете, кроме жыдов. Там где их нет или их влияние минимально социализм легко пробивает себе дорогу в будущее.

_________________
Масштаб личности человека определяется масштабом проблем, которые ему пофиг...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 25, 2007 11:37 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 11:52 am
Сообщения: 577
Откуда: 1-е в мире государство трудящихся
Dict

Цитата:
Андрей Геран
Цитата:
Да не гони пургу! Газовые турбины поставлял СССР и еще многое другое.

---Да поставлял, конечно. И оружие делал неплохое. Я же не говорил, что плохо было ВСЕ. Плохо было главное – что строить социализм заставляли. Всех. Поэтому и достали всех. Практически. Поэтому и были посланы со своим социализмом куда подальше при первой же возможности. Поэтому и шарахнулись как от чумы бывшие союзники по социалистическому ЛАГЕРЮ.


Да не бреши. Ничего подобного нигде не происходило. Тебе просто дали шпаргалку в руки и велели дудеть её содержание везде где только можно. Вот ты и дудишь. Жалкая роль. :lol:

Цитата:
---СлабО сравниваться с США - бери в пример никого не обкрадывавших Японию, Финляндию, Австрию или Канаду. Соотношение все равно будет в ту же сторону.


Опять ты сочиняешь, любезный.. Все перечисленные тобой страны - СССР превосходил. Хотя ты, как любой либераст, оперируюший исключительно враньём и жульничеством, выбрал из двух сотен стран только немногих "выбившихся в приличные люди" из огромной капиталистической семьи. А если уж сравнивать как положено, то тебе придётся сравнивать СССР с Угандой. Ибо именно таких капиталистических стран - подавляющее большинство. И именно за счёт них живут более менее прилично несколько "привилегированных стран". И ты можешь сколько угодно прикидываться, что ты этого не знаешь и даже никогда про это не слыхал - это будет свидетельствовать только о твоей жульнической сущности. А какой же ей ещё быть, если таков образ твоей жизни, занятия (умышленно не называю работой), и разглагольствований. Эта зараза неизлечима. :( :? :wink:

Цитата:
Цитата:
1)А откуда деньги у него возьмутся, если ещё и оборудования нет?

---Это абсолютно никого не волнует. Человек может что-то продать, может заработать, взять кредит в банке или получить наследство. Любые деньги, полученные законным путем.


Очень даже волнует. Ибо в этом вся суть вопроса. И скоро ты в этом сам убедишься.
А пока ответь:

1)Что ты продашь, чтобы купить завод?
2)Кредит дают под что то, по стоимости равное кредиту (т.е. стоимости завода). Так откуда опять дровишки?
3)Наследство. Ну это все воры первое что ляпают так это наследство от бабушки-графини. Только вот беда - графини давно вымерли. И опять вопрос тот же - откуда дрова? И потом ты же не будешь утверждать, что при капитализме все капиталдисты получили бабушкино наследство? Это бы резко сузило всю капиталистическую базу, превратив её в "несбыточную мечту о бабушкином наследстве".
4) Заработать законным путём. Назови такой путь заработать на покупку завода на твоей должности в СССР!


Ждём с нетерпением твоих оправданий по всем 4-м пунктам! :lol:

Цитата:
Цитата:
2)Даже если капиталист приобрёл оборудование на "свои" деньги (разумеется он где то украл, где ж ещё взять?), то стоимость оборудования не бесконечна, а это значит, что капиталист имеет право лишь на возврат этой суммы. И не более. После чего он теряет право на любые суммы от реализации продукции. Ни копейки ему не полагается.

---Это очередная бредовая фантазия бездельников – любителей посчитать чужие деньги. Постольку поскольку он – владелец оборудования, то имеет право на всю прибыль, независимо от стоимости оборудования.


Это с какой больной головы? Или не ляпай такую дурь вообще, или доказывай хоть каким то жалким лепетом.

Цитата:
---Дом, который строят архитекторы, каменщики и плотники, после его приобретения владельцем является собственностью именно владельца. Вне зависимости от того, как его используют, живет ли в нем владелец сам, сдает ли его в аренду или открывает в нем трактир.


Это потому, что финансовые отношения хозяина дома со строителями закончились с его постройкой (на заводе с рабочими совершенно другая ситуация). Стало быть к дальнейшему испольхованию дома строители не имеют отношения. И ещё специально оговоримся, что сдача дома в аренду или открытие в нём трактира - это в цивилизованном обществе называется извлечением нетрудовых доходов.
Морально - получать доход своим трудом и талантом. Причём НА ПОЛЬЗУ ОБЩЕСТВУ! Только это и может называться у цивилизованных людей словом "зарабатывать". Аморально - получать доход чужим трудом, чужим талантом, за счёт кого то, и во вред обществу. И это будет называться разными словами - "воровать, спекулировать, эксплуатировать, развращать, убивать", но только не словом "зарабатывать". Усеки это, чтоб путаницы у тебя в голове не было, а потом пойдём дальше!

Цитата:
---И вне зависимости от того, заработал он на нем больше стоимости дома или меньше. И прибыль законно принадлежит ему, а не строителям, построившим дом или сантехникам, его обслуживающим.


Ответ на этот твой тезис см. чуть выше. Там всё исчерпывающе объяснено. Если всё таки будут вопросы - прямо ко мне беги!

Цитата:
Цитата:
Всю твою наивную хитрость я нейтрализую одним вопросом - если продукция будет реализовываться ВСЕГДА с убытками, будут наёмные работники получать свою зарплату положенную им?

---При капитализме, естественно, нет.С какой бы стати? Но и убытки оплачивать они не будут.


Ну тогда нахрена ты врал и обосновывал на этих выплатах право капиталиста на всю продукцию? Ты же сам себя сейчас высек, как известная унтерофицерская вдова

Цитата:
Цитата:
Технологии твоих капиталистических кастрюль нахрен никому не нужны. А вот советский "Буран" летал на советском компьютере, в то время как облизываемые тобой Штаты запустили всего лишь коробку с извозчиком. И "Лунник" автоматический работал тоже на советском компьютере, источниках питания и материалах. До сих пор (прошло уже сколько лет при полном бездействии вашей либерастной власти) Штаты в космосе (где высоких технологий максимальная концентрация) кормятся за счёт советского задела. Вот, мой кролик, какие дела для тебя безрадостные!

---нормальному человеку глубоко до фонаря «Бураны» и «Луноходы», которые 99.99% людей видят только по телевизору. Десятки стран великолепно живут без всяких амбициозных проектов. Особенно, если ради их воплощения вся страна ходит с голыми задницами. В отличие от кастрюль, с которыми каждый человек имеет дело каждый день.


Подожди, птичка моя, мы ж говорили про технологии, а не про убогий образ жизни среднего американца по сравнению со средним советским гражданином! Вынужден завернуть тебя обратно в обсуждаемый вопрос. Разумеется, если ты мой довод с трудом, но сглотнул, то можешь промолчать. :lol:

Цитата:
Цитата:
Ну а чтобы тебе попусту не напрягаться, не тужиться на новое цитирование штампов либерастного агитпропа, я тебе напомню, что вопрос то стоял совсем не об СССР и Штатах. И даже не о сравнении экономик СССР и Уганды (что было бы куда корректнее, чем сравнивать СССР с обкрадывающими другие страны Штатами).

---Разного рода Уганды, Зимбабве и Афганистаны не являются капиталистическими странами


Здрасьте! Опять сразу напрашивается в голову выражение - "дурак, а хитрый". В настоящее время (после распада колониальной системы и рабства, кстати исключительно СССРу те страны этим обязаны) известны в государствах мира (племена папуасов на каких то островах мы брать не будем) лишь 2 альтернативные формации - капитализм и социализм. Это если говорить не про названия и варианты непринципиальных отличий, а по сути.

Действительно. Что такое капитализм по своей сути? Это система основанная на формуле "барин и работающий на него раб". Т.е. отвлекаясь от названий, капитализм - это просто последняя версия того же рабовладельчества или феодализма. Ибо тот факт, что барин при капитализме называется - капиталист, владеет он предприятием, а раб называется - работник, никак не меняет принципиальной сущности рабовладельчества, когда барин называется - плантатор, владеет он плантацией, а раб называется рабом. В том и другом случае один (это раб или работник, даже корень слов одинаков) -производит материальные ценности, а другой (это эксплуататор) - кормится и богатеет его трудом. Это так очевидно, что спорить тут собственно не о чем!
Вот и выходит, что ты просто в полном соответствии со своей натурой жулика-предпринимателя пытаешься "отмазаться" от невыгодных тебе примеров сотен стран капитализма, влачащих убогое существование и подсунуть нам для сравнения те редкие капстраны, которые или сами живут грабежом (т.е. тоже жулики), или страны которых капитализм искусственно выращивал (как свиней на выставку), или вообще страны являющиеся скорее социалистическими, чем капиталистическими (от капитализма в них социалисты оставили только несколько капиталистов, как экспонатов в зоопарке).


Последний раз редактировалось ЭХМ-АТЬ-ВА-ШУ Чт янв 25, 2007 12:01 pm, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 25, 2007 11:44 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2005 10:11 am
Сообщения: 4684
Откуда: Башкирия
Dict писал(а):
Все ты прекрасно понял, шут гороховый...Да нет, клоун, безрадостные они как раз для тебя.



Предупреждение! Нарушение регламента форума п. 3.4.3. Размещение сообщений, содержащих оскорбления!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 25, 2007 2:10 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Пн дек 15, 2003 5:30 am
Сообщения: 2141
Откуда: Москва
ЭХМ-АТЬ-ВА-ШУ
Зачем ты постишь такие простыни?
Хотелось бы почитать о мотивациях к труду при коммунизме-социализме в разрезе, так-сказать, материалистических взглядов, без утопических придыханий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 25, 2007 2:59 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2005 10:11 am
Сообщения: 4684
Откуда: Башкирия
Влад11 писал(а):
ЭХМ-АТЬ-ВА-ШУ
Зачем ты постишь такие простыни?
Хотелось бы почитать о мотивациях к труду при коммунизме-социализме в разрезе, так-сказать, материалистических взглядов, без утопических придыханий.


Для этого есть библиотека, возьмите таких авторов: Маркс, Энгельс, Ленин... :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 25, 2007 5:17 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Сб янв 03, 2004 10:00 pm
Сообщения: 711
Откуда: moscow
Андрей Геран

Цитата:
Опять гонишь чепуху. Не заставляли, а объясняли, обучали, что строрить социализм это современно, это путь в будущее, это суть прогресса. Конечно не все дауны понимали это, к сожалению не все рождаются способными, а некоторые, из избранной нации вообще запрограммированы на обогащение и рабовладение- им социализм не нужен т.к. они вообще случайно оказались в нашем времени- им надо в средние века, рабов хлестать на галерах.

Вот и строили бы те, кто считал, что это современно и прогрессивно. Зачем же было нормальных людей принуждать? Что касается «избранных» наций – произнесите вслух фамилии руководства большевиков и прочувствуйте, какую глупость Вы несете. :)

Между прочим, никто здесь на форуме так и не смог вразумительно ответить на очень простой вопрос: зачем в «прогрессивном и современном» социалистическом обществе было необходимо применять систему принудительного труда под угрозой уголовного преследования. Равно как на не более сложный вопрос о причинах вооруженной охраны границ с целью недопущения разбегания счастливых граждан социалистических стран от своего счастья. :)

Цитата:
Опять тупая спесь..Социализм потерпел временное поражение в России из-за мании личного обогащения, не свойственной русским людям. Именно индивидуализм, навязанный жидами другим послужил движущей силой. Но прийдет время и русский народ отвергнет индивидуализм как чуждую догму.

Меня всегда забавляет, когда всякие сявки беспородные пытаются намекать мне, человеку, многие поколения предков которого верой и правдой служили России, о моей причастности к неким таинственным нациям и обусловленности именно этим фактором моей позиции. :)

Цитата:
Радуюсь и удивляюсь как быстро левеет Южная америка, уже несколько стран повернули на путь строительства социализма. Через какое-то время станет очевидно что некие злобные силы внутри России искусственно повернули ситуацию к построению феодализма и тогда народ возьмет вилы и начнет уничтожать паразитов.

Ну, для папуасов и социализм может считаться прогрессом. А насчет вил… Наш народ уже наступал на эти грабли и хорошо помнит, что уничтожение «паразитов» (по версии коммунистов) приводит к установлению власти паразитов без всяких кавычек. А «некие злобные силы внутри России» - это, собственно, русский народ, который 70 лет насильно заставляли строить непонятно что.

Цитата:
Так что ты не прав- социализм имеет неоспоримую ценность для всех людей на планете, кроме жыдов. Там где их нет или их влияние минимально социализм легко пробивает себе дорогу в будущее.

Пока что он весьма успешно пробил себе дорогу на помойку истории. И именно там поимел неоспоримую ценность для всех людей на планете.

ЭХМ-АТЬ-ВА-ШУ

Цитата:
Да не бреши. Ничего подобного нигде не происходило

Именно это и произошло. Как только убрались штыки, на которых держался весь социалистический лагерь, народы немедленно послали коммунистов и социализм по известному адресу и дружно ломанулись в ЕС и НАТО строить нормальную жизнь. Да и в России народ недвусмысленно указал коммунистам направление, в котором им следует двигаться вместе с их идеями социализма. Только здесь на форуме отдельные персонажи никак не угомонятся, то выступая от имени неких мифических трудящихся, то приставая, как вокзальная девка к избирателям – «Ну возьмите меня!». :lol:

Цитата:
Опять ты обмарался, кролик красноглазый. Все перечисленные тобой страны - СССР превосходил.

Да нет, клоун, никогда по уровню жизни он и близко к ним не стоял.

Цитата:
А если уж сравнивать как положено, то тебе придётся сравнивать СССР с Угандой. Ибо именно таких капиталистических стран - подавляющее большинство.

Да ты можешь сравнивать хоть с Ассирийским царством или Финикией, шут – он и есть шут.

Цитата:
4) Заработать законным путём. Назови такой путь заработать на покупку завода на твоей должности в СССР!

Вот тут ты прав – жизнь в СССР была организована таким образом, чтобы население было нищим всегда.. А в нормальных странах заработать на собственный бизнес в состоянии любой.

Цитата:
Это потому, что финансовые отношения хозяина дома со строителями закончились с его постройкой (на заводе с рабочими совершенно другая ситуация). Стало быть к дальнейшему испольхованию дома строители не имеют отношения. И ещё специально оговоримся, что сдача дома в аренду или открытие в нём трактира - это в цивилизованном обществе называется извлечением нетрудовых доходов.

Это в каком же это цивилизованном? Уж не в СССР ли? :roll: Не то ли общество ты называешь цивилизованным, в котором было проблемой отыскать незагаженный подъезд? Не признаком ли цивилизованного общества является устройство сортира в поездах, открывавшегося непосредственно на рельсы? :lol:

Цитата:
Морально - получать доход своим трудом и талантом. Причём НА ПОЛЬЗУ ОБЩЕСТВУ!

Вот и рассуждай о морали, справедливости, общественной-необщественной пользе, трудовых-нетрудовых доходах и прочих бреднях. Только не лезь в реальность – не позорься.

Цитата:
Подожди, птичка моя, мы ж говорили про технологии, а не про убогий образ жизни среднего американца по сравнению со средним советским гражданином!

Ты опять выставляешь себя посмешищем. Во-первых, образ жизни среднего американца снился среднему советскому гражданину только в сладких снах. А во-вторых, высокие технологии – это интернет и мобильная связь у каждого гражданина. А вот выращивание редиски в условиях невесомости, конечно, тоже технология, только ни в одно место нормальным людям не упершаяся.

Цитата:
В настоящее время (после распада колониальной системы и рабства, кстати исключительно СССРу те страны этим обязаны) известны в государствах мира (племена папуасов на каких то островах мы брать не будем) лишь 2 альтернативные формации - капитализм и социализм.

Это только тебе, убогому, известны эти две. Всем нормальным людям известны тоже две, но немного другие – капитализм и Третий мир. Никакого социализма в природе уже не существует, не считать же миром два жалких огрызка-рудимента истории– Кубу и КНДР.

Цитата:
Действительно. Что такое капитализм по своей сути? Это система основанная на формуле "барин и работающий на него раб". Т.е. отвлекаясь от названий, капитализм - это просто последняя версия того же рабовладельчества или феодализма. Ибо тот факт, что барин при капитализме называется - капиталист, владеет он предприятием, а раб называется - работник, никак не меняет принципиальной сущности рабовладельчества, когда барин называется - плантатор, владеет он плантацией, а раб называется рабом. В том и другом случае один (это раб или работник, даже корень слов одинаков) -производит материальные ценности, а другой (это эксплуататор) - кормится и богатеет его трудом. Это так очевидно, что спорить тут собственно не о чем!

На эту дурку лоховатые русские уже клюнули сто лет назад и заплатили за лоховатость семьюдесятью годами рабства. Можешь теперь поискать других дурачков, хотя весь мир уже понял цену подобному лохотрону.

Андрей Виноградов

Цитата:
Предупреждение! Нарушение регламента форума п. 3.4.3. Размещение сообщений, содержащих оскорбления!

Если бы Вы, Андрей, знали, насколько до фонаря мне Ваши предупреждения, то вполне могли бы счесть оскорблением саму глубину этого чувства, хоть подобное регламентом форума и не предусмотрено. :)

Особенно меня умиляет полное игнорирование администрацией в Вашем лице хамски-придурковатых выступлений моего визави вкупе с немедленной реакцией в случаях, когда его начинают возить физиономией по наделанному. Вы всерьез полагаете, что присутствие на форуме – занятие для бездельников – представляет для меня какую-то ценность?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 25, 2007 6:18 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 11:52 am
Сообщения: 577
Откуда: 1-е в мире государство трудящихся
Влад11

Цитата:
---Зачем ты постишь такие простыни?
Хотелось бы почитать о мотивациях к труду при коммунизме-социализме в разрезе, так-сказать, материалистических взглядов, без утопических придыханий.


Вот именно. Не надо никаких придыханий, а лучше отвечай на поставленные вопросы. Конкретно и ясно. Вот мотивация сразу и прояснится. Пока должок за тобой. И здоровенный, поскольку я то тебе всю мотивацию подробнейшим образом изложил. Прямо по пунктам. Если забыл - я и напомнить могу, ты только свистни. А пока ждём! :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 26, 2007 8:20 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Пн дек 15, 2003 5:30 am
Сообщения: 2141
Откуда: Москва
Андрей Виноградов
Цитата:
Для этого есть библиотека, возьмите таких авторов: Маркс, Энгельс, Ленин...

Может укажешь место? Я в своё время много перечитал из этих авторов, да видимо пропустил ихние рассуждения по этой теме... про мотивации капиталистов буржуев имеетмся, а вот про мотивации коммунистических директоров не встретил... хотя - у Ленина и Троцкого есть про принуждение... может покажешь, где они про другие мотивации рассуждают?

ЭХМ-АТЬ-ВА-ШУ
Цитата:
отвечай на поставленные вопросы.

Напомни, а то я что-то затерял их в твоих простынях...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 26, 2007 9:03 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 11:52 am
Сообщения: 577
Откуда: 1-е в мире государство трудящихся
Влад11

Цитата:
Цитата:
отвечай на поставленные вопросы.

---Напомни, а то я что-то затерял их в твоих простынях


Нет ничего проще. Вот оно:

Так вот, если прямо отвечать на твой вопрос, то надо ответить так - важнее прежде всего общественный строй, потому что именно он даёт максимальные предпосылки к производительному и качественному труду. Это понятно? Теперь о том - почему именно он это даёт? Производительный и качественный труд принципиально более присущ социализму. Потому что у социализма есть ряд принципиальных преимуществ перед капитализмом. А именно::

1)Первое моральное - как ты думаешь, когда качественнее и производительнее будет при всех прочих равных условиях работать любой специалист? Когда он работает на себя и своё родное народное государство (зная, что и государство старается для каждого ражданина) или когда он работает на какого то упыря, наживающегося за счёт его таланта и труда и который только этими озабочен? Ответ очевиден!

2)Второе преимущество заключается в совершенно разных приоритетах. У капиталиста приоритет один и всегда один - прибыль! А прибыль проще всего достигается снижением себестоимости, которое в свою очередь проще всего достигается упрощением технологии, заменой дорогих материалов на дешёвые, в продовольствии - это введение суррогатов вместо натурального, ну и всё в таком же духе (а это не что иное как снижение качества)! У социализма цель совсем другая - каждый работает на общество, обеспечивая себя и других граждан необходимыми товарами. Отсюда и контроль за качеством (нарушение ГОСТов преследуется Законом). А капиталист ради прибыли любую туфту стремиться втюхать. Разница? Это тоже достаточно ясно.

3)Третье преимущество принципиальное и заключается в том, что при социализме нет капиталистов, а значит ни на одном предприятии нет человека (таким человеком является каждый хозяин-эксплуататор каждого предприятия), который изымает в свой карман на личные нужды (подчёркиваю на личные!) огромные суммы денег из кассы данного предприятия. Суммы полученной от реализации продукции.изготовленной специалистами данного предприятия. Суммы, к которой этот хозяин не имеет ровным счётом никакого отношения, если разобраться, и никакого права на такое присвоение. Таким образом, на социалистическом предприятии в кассе денег, при всех прочих равных условиях, неизбежно будет оставаться больше. А это значит, что такое предприятие может больше потратить на модернизацию и на материальное стимулирование всех производителей продукции. Короче на развитие и повышение производительности и качества. Вот мы и доказали третье преимущество! Понятно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 27, 2007 12:33 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Пн дек 15, 2003 5:30 am
Сообщения: 2141
Откуда: Москва
ЭХМ-АТЬ-ВА-ШУ
Цитата:
важнее прежде всего общественный строй, потому что именно он даёт максимальные предпосылки к производительному и качественному труду

Совершенно голословное, бездоказательное утверждение, да ещё и противоречащее предыдущему опыту.
Цитата:
Первое моральное

Это из области идеализма, это не есть гуд, потому как в марксизме "идеализм" может быть только с прилагательным "буржуазный".
Цитата:
У социализма цель совсем другая - каждый работает на общество, обеспечивая себя и других граждан необходимыми товарами.

Что такое общество? Как каждый будет узнавать - какие товары необходимы?
Цитата:
Суммы, к которой этот хозяин не имеет ровным счётом никакого отношения

Почему же не имеет, если он хозяин предприятия?
Цитата:
такое предприятие может больше потратить на модернизацию и на материальное стимулирование всех производителей продукции. Короче на развитие и повышение производительности и качества.

А кто будет решать, сколько потратить, и "в какую сторону" модернизировать?
Цитата:
Таким образом, на социалистическом предприятии в кассе денег, при всех прочих равных условиях, неизбежно будет оставаться больше.

А что за "прочие равные условия"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 27, 2007 1:26 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 11:52 am
Сообщения: 577
Откуда: 1-е в мире государство трудящихся
Dict

Цитата:
Цитата:
Да не бреши. Ничего подобного нигде не происходило

---Именно это и произошло. Как только убрались штыки, на которых держался весь социалистический лагерь, народы немедленно послали коммунистов и социализм по известному адресу и дружно ломанулись в ЕС и НАТО строить нормальную жизнь.


Единственно что ты и можешь - это до усёру твердить заученную версию (хотя ничего подобного на самом деле не происходило, а всё было совершенно иначе). Ты и "нормальной жизнью" можешь с таким же идиотским упорством называть ужасы Ирака и Югославии. Но ведь, мой сладкий, это же ничего нге изменит. Ты своим тупым упрямством ровным счётом не можешь ничего изменить. Всё равно факты останутся фактами. Единственно чего ты добьёшься своим заскорузлым враньём - это покажешь всем незаинтересованным наблюдателям, что ты - очень ограниченный тип, неспособный адекватно мыслить и анализировать. :cry:

Цитата:
---Да и в России народ недвусмысленно указал коммунистам направление, в котором им следует двигаться вместе с их идеями социализма.


Это ты так перекладываешь на "либерастические ноты" факт подтасовки выборов в 1996 году, когда народ отдал голоса за коммунистов, а ваши козлы этот народ нагло обманули?

Цитата:
---Только здесь на форуме отдельные персонажи никак не угомонятся, то выступая от имени неких мифических трудящихся


Какие же они "мифические", эти трудящиеся, когда все в мире материальные ценности созданы именно ими? У тебя уж совсем дефицит мозговой деятельности пошёл с горя.

Цитата:
---Не то ли общество ты называешь цивилизованным, в котором было проблемой отыскать незагаженный подъезд?


Сильно постараться - можно понять твои мучения в поисках подъезда ещё тобой незагаженного (ведь только люди вашего склада на то способны. Только вчера рожу набил одному такому, который вылезя из мерса начал справлять нужду прямо на дорожке, где прохожие ходят). В домах рабочих (а мне приходилось бывать в таких домах) по сравнению с домами "состоявшихся" - можно сказать идеальная чистота. Видно правы были древние - труд облагораживает, а безделье, паразитирование - разлагает.

Цитата:
---Вы всерьез полагаете, что присутствие на форуме – занятие для бездельников – представляет для меня какую-то ценность?


Значит представляет, раз торчишь тут. Да и ещё где то торчал, где тебя пороли так незабываемо для тебя, что ты сюда как ошпаренный прибёг! Значит или от безделья или от страха лезешь в форум. А если так, то чего ж дурку ломать и надуваться здесь перед всеми, как та лягушка в сказке, что вдребезги расшиблась - только брызги и остались.

Цитата:
Цитата:
Опять ты обмарался, кролик красноглазый. Все перечисленные тобой страны - СССР превосходил.

---Да нет, никогда по уровню жизни он и близко к ним не стоял.


Ага. Значит то что по уровню экономики превосходил СССР все те страны ты признать вынужден. Это уже прекрасно. Ну а то, что ты пытаешься выскользнуть, обхитрив нас перпрыгнув на "уровень жизни", то хтож его мерил то? Никто. Только в пропагандистских журналах и печатали всякую отсебятину. Да как врали при этом. Способы давно известны и я их здесь всем напоминал (тебе лично повторять - много чести). Только один пример приведу для иллюстрации - как работает капиталистическая лживая пропаганда. Вот есть сейчас у нас гастарбайтеры (ну хотя бы в строительстве). Всю работу выполняют они за жалкие гроши. Но их как бы не существует. Они строят - но их нет! Естественно плоды грандиозного строительства (в том числе и в денежных знаках) получают их наниматели. И вот когда надо будет отчитаться, показать "рост экономики и зарплаты строителя", то приведут в пример не зарплату тех несчастных, живущего в подвале по 20 чел на 10квм и денег которых лишь хватает, чтобы выжить физически, а укажут зарплату строителя-нанимателя. Потому что их нет, а он есть! Разумеется вся эта методика заимствована целиком с Запада. Потому, зайчик, как говорится давай не будем про "уровень жизни" базарить, тем более, что эта категория, даже при честном рассмотрении требует учёта ой как многих вещей. И уж никак не относится к параметрам удобным для сравнения экономики стран.

Цитата:
Цитата:
А если уж сравнивать как положено, то тебе придётся сравнивать СССР с Угандой. Ибо именно таких капиталистических стран - подавляющее большинство.

---Да ты можешь сравнивать хоть с Ассирийским царством или Финикией


Шутом то оказываешься как раз ты, моя рыбонька. Хотя и очень сильно надуваешься тут перед всеми нами. Потому что я то представляю объективный взгляд на вещи (при этом даже объясняю публично свои соображения, по которым надо сравнивать именно данные страны). А ты крутисся, юлишь, как известная особа на расчёске. Юлишь смешно и жалистно для публики. Вот и есть ты шут. А оттого что дуешься как пузырь - ещё смешнее становишься. Но главное - возразить по сути не смог!

Цитата:
Цитата:
4) Заработать законным путём. Назови такой путь заработать на покупку завода на твоей должности в СССР!

---Вот тут ты прав – жизнь в СССР была организована таким образом, чтобы население было нищим всегда


Почему же нищим? Ну не можешь не врать. Патология. Жизнь в СССР была организована так, что средний советский трудящийся был обеспечен намного лучше капталистического трудящегося. Ты наверное хотел сказать, что в СССР ворам было не разгуляться. Тогда так и говори. Чего ты всё птичьим языком, а я должен тебя переводить нашей здешней аудитории? А способа законного назвать не смог!

Цитата:
---А в нормальных странах заработать на собственный бизнес в состоянии любой.


Да не бреши. И я тебя уже учил не путать слова "заработать" и "украсть". Как только научишься - сразу всё на место встанет!

Цитата:
Цитата:
Это потому, что финансовые отношения хозяина дома со строителями закончились с его постройкой (на заводе с рабочими совершенно другая ситуация). Стало быть к дальнейшему испольхованию дома строители не имеют отношения. И ещё специально оговоримся, что сдача дома в аренду или открытие в нём трактира - это в цивилизованном обществе называется извлечением нетрудовых доходов.

---Это в каком же это цивилизованном? Уж не в СССР ли?


Я вообще то говорил про абстрактное государство, в котором если оно цивилизованное, то в нём никак не может существовать первобытный принцип барина и раба на него работающего. Поскольку в СССР это средневековье было искоренено, то можешь и СССР считать таковым. Ну не людоедские же США или Израиль в конце концов? Но главное, что утверждать обратное моему тезису - ты не посмел!

Цитата:
Цитата:
Морально - получать доход своим трудом и талантом. Причём НА ПОЛЬЗУ ОБЩЕСТВУ!

---Вот и рассуждай о морали, справедливости, общественной-необщественной пользе, трудовых-нетрудовых доходах и прочих бреднях. Только не лезь в реальность – не позорься.


А это самая большая реальность и есть. И то что ты этого не понимаешь, говорит лишь о том, что в своём развитии ты недалёк от неандертальца или павиана. Любой умный человек, который понимает эту "главную реальность", без труда объяснит тебе все твои "мелкие реальности", в которых ты всю свою жалкую убогую жизнь и крутишься. Кстати, по существу то ты ничего не возразил. Жду!

Цитата:
Цитата:
Подожди, птичка моя, мы ж говорили про технологии, а не про убогий образ жизни среднего американца по сравнению со средним советским гражданином!

---образ жизни среднего американца снился среднему советскому гражданину только в сладких снах.


Это с твоей точки зрения, потому что ты считаешь, что обезьяна обвешанная мобилами и плейерами (ты же наверное обвешан?) - это и есть признак того счастья скота, к которому вы все так стремитесь грызя друг дружку. А есть иные точки зрения - далёкие от твоей как какая нибудь Кассиопея.

Цитата:
---высокие технологии – это интернет и мобильная связь у каждого гражданина.


Ну вот видишь как я в десятку попал чуть выше! Я тебя можно сказать насквозь вижу!

Цитата:
---А вот выращивание редиски в условиях невесомости, конечно, тоже технология, только ни в одно место нормальным людям не упершаяся


Что ты можешь в этом понимать?

Цитата:
Цитата:
В настоящее время (после распада колониальной системы и рабства, кстати исключительно СССРу те страны этим обязаны) известны в государствах мира (племена папуасов на каких то островах мы брать не будем) лишь 2 альтернативные формации - капитализм и социализм.

---Это только тебе, известны эти две. Всем нормальным людям известны тоже две, но немного другие – капитализм и Третий мир


Что это за третий мир? А кто второй с четвёртым? Не смешил бы народ то, чудо в перьях! Если какой то балбес политолог американский назвал глупым словом что то - так для тебя это уже как приказ. А вот нормальный чел с мозгами толковыми и самостоятельными знает, что есть капитализм и есть социализм. Первый - это допотопный строй, всего лишь последняя версия замшелого рабовладельческого виндовса. Второй - это новейшая общественная формация, впервые в истории мира построенная по схеме БЕЗ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЧЕЛОВЕКА ЧЕЛОВЕКОМ. Естественно, именно за этой формацией будущее человечества!

Цитата:
---Никакого социализма в природе уже не существует, не считать же миром два жалких огрызка-рудимента истории– Кубу и КНДР


Ну-ну, не будь уж совсем смешным. А то ты на Гитлера в последней стадии отчаяния становишься похож, которому его генералы боялись сказать, что Красная армия уже в предместиях Берлина, хотя он мог бы и сам хотя бы по звукам взрывов догадаться. Но вот не хотел никак верить. Не может говорит такого быть, чтобы русские перешли границу Германии , 300 лет говорит такого не происходило. :lol:

Цитата:
Цитата:
Действительно. Что такое капитализм по своей сути? Это система основанная на формуле "барин и работающий на него раб". Т.е. отвлекаясь от названий, капитализм - это просто последняя версия того же рабовладельчества или феодализма. Ибо тот факт, что барин при капитализме называется - капиталист, владеет он предприятием, а раб называется - работник, никак не меняет принципиальной сущности рабовладельчества, когда барин называется - плантатор, владеет он плантацией, а раб называется рабом. В том и другом случае один (это раб или работник, даже корень слов одинаков) -производит материальные ценности, а другой (это эксплуататор) - кормится и богатеет его трудом. Это так очевидно, что спорить тут собственно не о чем!

---На эту дурку лоховатые русские уже клюнули сто лет назад и заплатили за лоховатость семьюдесятью годами рабства. Можешь теперь поискать других дурачков, хотя весь мир уже понял цену подобному лохотрону.


Не просто поняли цену капиталистическому лохотрону, но и придумали новый строй, который этот лохотрон в помойку списывает. Но ты опять отделался болтологией. А по сути то возражений и опровержений нет? Может я чего то не так сказал? Ась?

P.S. Вот посмотри, я специально для тебя и для всех наблюдающих выделил тот факт, что ты НИ ПО ОДНОМУ ВОПРОСУ не осмелился ответить по существу сказанного! После такого очевидного фиаско (по всем пунктам ни одного опровержения), продолжать считать себя правым может только законченный идиот. :cry:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 27, 2007 1:39 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 11:52 am
Сообщения: 577
Откуда: 1-е в мире государство трудящихся
Влад11

Цитата:
Цитата:
важнее прежде всего общественный строй, потому что именно он даёт максимальные предпосылки к производительному и качественному труду

---Совершенно голословное, бездоказательное утверждение, да ещё и противоречащее предыдущему опыту.


Доказательство последовало ниже. Прочти его и будет утверждение не голословным. Про опыт давай пока не отвлекаться (хотя он тоже в пользу коммуниизма). Мы же ведём разговор теоретический - про две общественные формации (капитализм и социализм).

Цитата:
Цитата:
Первое моральное

---Это из области идеализма, это не есть гуд, потому как в марксизме "идеализм" может быть только с прилагательным "буржуазный".


Ну что, всё с начала будем раскручивать? Ты напрочь забыл все доводы или просто придуриваешься? Ну давай отмотаем назад. В каком случае трудящийся будет трудиться производительнее и качественнее при всех прочих равных условиях - когда он работает на народное социалистическое государство, социалистическое общество и себя как члена этого общества, или когда он будет работать на своего эксплуататора- капиталиста? В первом случае он знает, что социалистическое государство в придачу к его зарплате даст ему блага из общественных фондов. А во втором случае он знает, что упырь- капиталист никогда своим золотом с ним не поделится. Нетрудно видеть, что моральное здесь плавно перетекает в материальное.

Цитата:
Цитата:
У социализма цель совсем другая - каждый работает на общество, обеспечивая себя и других граждан необходимыми товарами.

---Что такое общество? Как каждый будет узнавать - какие товары необходимы?


Каждому не надо ничего узнавать. Каждый знает своё. А все вместе обеспечивают друг друга. Гончар делает посуду, ткач делает материю, а все вместе делают всё необходимое. Данная фраза означает то, что социалистическое общественное устройство отличается от капиталистического. Социалистическое государство создаётся сообщностью всех трудящихся ДЛЯ СЕБЯ! Ибо они являются правящим классом при социализме. И такое государство на них и работает - его цель улучшение жизни всех трудящихся, забота об их благе и защите. Потому каждый трудящийся трудясь формально на государство, т.к. ему принадлежат все средства производства (СП), на самом деле трудится на социалистическое общество. Иная картина в государстве капиталистическом, которое создаётся сообщностью капиталистов и тоже для себя! Поскольку именно они являются правящим классом при капитализме. И естественно государство капиталистическое работает на них - его цель благоприятные условия и защита капиталистов. А что это за условия и защита? Это удобные капиталистам законы и удержание в повиновении капиталистам трудящихся (в основном обманом, а когда потребуется и силой). Роль трудящегося в такой схеме совсем иная. Он работает на капиталиста, отдавая свою прибавочную стоимость не государству, а через его социальные фонды и себе наряду с остальными членами общества (как это имеет место при социализме), а капиталисту лично для его богатения (и здесь уже трудящемуся от денег капиталиста ничего не обломится). Таким образом, при равной зарплате за свою работу, трудящийся при капитализме ничего не получит (как бы он здОрово не трудился). А при социализме он получит прибавку в виде социальных фондов. Вот о чём речь.

Цитата:
Цитата:
Суммы, к которой этот хозяин не имеет ровным счётом никакого отношения
---Почему же не имеет, если он хозяин предприятия?


А что такое хозяин? Это название. Ну представь себе - пришёл какой то мужик со стороны и сказал: "я хозяин, а потому вы должны мне половину денег от реализации вами производимой продукции отдавать". И это действительно так, потому что мой тезис (см. цитату) относится к тому времени, когда сумма затраченная капиталистом на приобретение СП (обычно на это ссылаются все либерасты, обосновывая "хозяйские претензии" всех капиталистов) уже погашена полностью. Далее коллектив спецов производящих продукцию этому живоглоту-эксплуататору ровным счётом ничего не должен.

Цитата:
Цитата:
такое предприятие может больше потратить на модернизацию и на материальное стимулирование всех производителей продукции. Короче на развитие и повышение производительности и качества.

---А кто будет решать, сколько потратить, и "в какую сторону" модернизировать?


Кто всегда и везде эти вопросы и решает - специалисты своего дела. А именно, высшее управляющее лицо трудового коллектива в лице директора предприятия (это при социализме, а при капитализме его иногда называют топ-менеджером предприятия).

Цитата:
Цитата:
Таким образом, на социалистическом предприятии в кассе денег, при всех прочих равных условиях, неизбежно будет оставаться больше.

---А что за "прочие равные условия"?


Ну если ты возьмёшь два абсолютно одинаковых во всех отношениях предприятия, выпускающих одинаковую продукцию в одинаковых количествах, то это и будет "при прочих равных условиях". Так вот, если такое предприятие находится в личной собственности капиталиста, то денег на моернизацию и материальное стимулирование трудового коллектива, у такого предприятия будет ВСЕГДА оставаться меньше, чем если оно же будет находиться в госсобственности. А это и значит, что социалистическое предприятие (а госсобственность на СП - это социалистический признак) будет развиваться и функционировать эффективнее капиталистического (частная собственность на СП - это капиталистическое отличие)!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 27, 2007 2:27 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Пн дек 15, 2003 5:30 am
Сообщения: 2141
Откуда: Москва
ЭХМ-АТЬ-ВА-ШУ
Цитата:
когда он работает на народное социалистическое государство

Так ты определись, на кого работает трудящийся - на себя или на государство?
Цитата:
Каждый знает своё. А все вместе обеспечивают друг друга.

А как "каждый" узнает, какое именно "своё" и в каких количествах нужно для обеспечения "других"?
Цитата:
Социалистическое государство создаётся сообщностью всех трудящихся ДЛЯ СЕБЯ! Ибо они являются правящим классом при социализме.

А какой тогда класс не правящий?
Цитата:
каждый трудящийся трудясь формально на государство, т.к. ему принадлежат все средства производства (СП), на самом деле трудится на социалистическое общество

А почему же он будет трудиться на "общество"? Когда в конце 20-х - начале 30-х к крестьянам с такими речами пришли коммисары, то крестьяне почему-то им не поверили, пришлось их загонять туда силой - в результате через некоторое время СССР стал крупнейшим импортёром зерна.
Цитата:
Таким образом, при равной зарплате за свою работу, трудящийся при капитализме ничего не получит (как бы он здОрово не трудился). А при социализме он получит прибавку в виде социальных фондов

Я так и не понял, почему з\п будет одинаковой?
Цитата:
---А кто будет решать, сколько потратить, и "в какую сторону" модернизировать?
Кто всегда и везде эти вопросы и решает - специалисты своего дела. А именно, высшее управляющее лицо трудового коллектива в лице директора предприятия (это при социализме, а при капитализме его иногда называют топ-менеджером предприятия).

А специалисты откуда узнают о том что, сколько, какого качества и по какой цене надо изготавливать, на основании чего они будут давать руководящие указания?
Цитата:
если такое предприятие находится в личной собственности капиталиста, то денег на моернизацию и материальное стимулирование трудового коллектива, у такого предприятия будет ВСЕГДА оставаться меньше, чем если оно же будет находиться в госсобственности

Это же всего лишь набор лозунгов!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 27, 2007 7:17 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Сб янв 03, 2004 10:00 pm
Сообщения: 711
Откуда: moscow
ЭХМ-АТЬ-ВА-ШУ

Цитата:
Единственно что ты и можешь - это до усёру твердить заученную версию (хотя ничего подобного на самом деле не происходило, а всё было совершенно иначе).

Да заклинания-то как раз твердишь ты. И при этом как страус прячешь голову в песок, не желая замечать очевидного факта – сколько социалистических стран было на карте мира двадцать лет назад, и сколько осталось сегодня. :)

Цитата:
Ты своим тупым упрямством ровным счётом не можешь ничего изменить. Всё равно факты останутся фактами.

Вот и я о том. Считать-то умеешь? Хотя бы до двух? Вот и сосчитай.

Цитата:
Какие же они "мифические", эти трудящиеся, когда все в мире материальные ценности созданы именно ими?

Мифические не те трудящиеся, которые создают материальные ценности, а те, от имени которых выступаешь здесь ты. Ибо никакие трудящиеся никаких прав на это ни тебе в частности, ни коммунистам в общем не давали.

Цитата:
Сильно постараться - можно понять твои мучения в поисках подъезда ещё тобой незагаженного

Ты не юли, а отвечай на прямо поставленный вопрос. Загаженные подъезды – неотъемлемая черта советской власти, точно описанная еще Булгаковым в «Собачьем сердце».

Цитата:
Только вчера рожу набил одному такому, который вылезя из мерса начал справлять нужду прямо на дорожке, где прохожие ходят).

Ага. Открой литературную тему и опиши, как ты набил рожи пятерым, вылезшим из «Майбаха». :lol: Будет не менее смешно, а главное – так же достоверно, как и про справление нужды на морозе. :roll:

Цитата:
В домах рабочих (а мне приходилось бывать в таких домах) по сравнению с домами "состоявшихся" - можно сказать идеальная чистота. Видно правы были древние - труд облагораживает, а безделье, паразитирование - разлагает.

Видимо, в СССР жили одни паразиты, т.к. найти чистый подъезд было практически невозможно. Разве что в домах «истинных» рабочих – работников обкомов и ЦК. :D

Цитата:
Значит представляет, раз торчишь тут. Да и ещё где то торчал, где тебя пороли так незабываемо для тебя, что ты сюда как ошпаренный прибёг!

Дурачок, я-то тут бываю неделю в полгода. В отличие от тебя. А будешь и дальше врать – не поленюсь, найду ссылку на ixbt, где тебя, как цуцика, гоняли Щербак, Грох, Корвел и все, кому не лень.

Цитата:
Ага. Значит то что по уровню экономики превосходил СССР все те страны ты признать вынужден.

Что ж тут вынужденного? Естественно, что СССР с четвертью миллиарда населения превосходил по уровню экономики Финляндию с ее 5 миллионами. Ее и Индия превосходит, и Китай. Только вот в пересчете на душу населения соотношение между Финляндией и СССР будет примерно таким же, как между СССР и Индией.

Цитата:
Ну а то, что ты пытаешься выскользнуть, обхитрив нас перпрыгнув на "уровень жизни", то хтож его мерил то? Никто.

Так ведь и здесь ты соврамши. Есть совершенно точные цифры по доходам на душу населения, по количеству жилья, автомашин и т.п. Именно это важно для людей, а не количество тонн чугуна и мегаватт электроэнергии на душу.

Цитата:
Потому что я то представляю объективный взгляд на вещи (при этом даже объясняю публично свои соображения, по которым надо сравнивать именно данные страны).

Да ведь соображениями этот бред назвать нельзя. Просто ты, будучи неоднократно ловлен на том, что с капстранами СССР сравнений не выдерживал, стал сравнивать его с феодальными родоплеменными государствами, в которых до сих пор режут и едят друг друга, попутно разворовывая еду и лекарства, поставляемые из развитых стран. На этом жульничестве ты был пойман, публично бит и высмеян. Решил, что на этом форуме публика попроще – схавает? :roll:

Цитата:
Почему же нищим? Ну не можешь не врать. Патология. Жизнь в СССР была организована так, что средний советский трудящийся был обеспечен намного лучше капталистического трудящегося.

И это вранье. Жизнь в СССР была организована так, что средний советский трудящийся горбатился от школы и до пенсии, но к концу жизни имел не больше нескольких тысяч деревянных рублей накоплений. А большинство не имело и их. В то время, как на Западе человек, не имеющий нескольких сотен тысяч накоплений, считается бедным.

Цитата:
Я вообще то говорил про абстрактное государство, в котором если оно цивилизованное, то в нём никак не может существовать первобытный принцип барина и раба на него работающего. Поскольку в СССР это средневековье было искоренено, то можешь и СССР считать таковым.

Очередное вранье. Считать, что ли, сколько раз ты брешешь в каждом сообщении? Именно в СССР этот принцип был государствообразующим, т.к. все советские граждане были законодательно обязаны работать на строительство мифического коммунизма. Который, кстати, был им обещан ни много ни мало в Программе КПСС. Причем при жизни поколения, жившего в 60-х годах прошлого века. Именно в СССР все советские граждане были по сути крепостными, не имевшими права без дозволения барина отлучаться из хозяйских владений.

Цитата:
А это самая большая реальность и есть. И то что ты этого не понимаешь, говорит лишь о том, что в своём развитии ты недалёк от неандертальца или павиана. Любой умный человек, который понимает эту "главную реальность", без труда объяснит тебе все твои "мелкие реальности", в которых ты всю свою жалкую убогую жизнь и крутишься.

Расскажи эту телегу гражданам бывших соцстран, которые, как только советские войска ушли домой, наперегонки голосовали за присоединение к ЕС и НАТО. Там народ культурный, может, и не побьют. Пожалеют убогого. :)

Цитата:
Это с твоей точки зрения, потому что ты считаешь, что обезьяна обвешанная мобилами и плейерами (ты же наверное обвешан?) - это и есть признак того счастья скота, к которому вы все так стремитесь грызя друг дружку. А есть иные точки зрения - далёкие от твоей как какая нибудь Кассиопея.

Отчего же Кассиопея? Говори уж прямо – далекие, как какая-нибудь Куба или Северная Корея. :lol: Правда, и там народ норовит сбежать в страны «скотского» счастья, но ничего, социалистические пограничники надежно охраняют своих граждан – не сбегут, будут мотать срок до конца жизни.

Цитата:
Что это за третий мир? А кто второй с четвёртым?

Специально для двоечников: во времена СССР существовала принятая как у нас, так и на Западе классификация – капиталистический блок, социалистический лагерь и Третий мир (за который первые два вели нескончаемую борьбу, отчего некоторые страны Третьего мира становились то на социалистический путь развития – Эфиопия, Ангола и т.д., то возвращались в несоциалистическое русло). Никакого «четвертого» никогда не было.

Цитата:
Если какой то балбес политолог американский назвал глупым словом что то - так для тебя это уже как приказ.

Это, дружок, не политолог американский, а советский идеологический аппарат КПСС.

Цитата:
А вот нормальный чел с мозгами толковыми и самостоятельными знает, что есть капитализм и есть социализм.

Это ты не про себя ли? :lol: Считать нормальным человека, который в XXI веке думает, что где-то есть социализм? Да еще говорить о наличии у него мозгов? :roll:

Цитата:
Первый - это допотопный строй, всего лишь последняя версия замшелого рабовладельческого виндовса. Второй - это новейшая общественная формация, впервые в истории мира построенная по схеме БЕЗ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЧЕЛОВЕКА ЧЕЛОВЕКОМ.

Видишь ли, ты можешь хоть весь на слюни изойти, но факт остается фактом – капитализм есть естественный для человека строй, наиболее точно отвечающий его человеческой природе. Поэтому социализм всегда держится на принуждении и неизбежно рушится при малейшем принуждения ослаблении.

Цитата:
Но ты опять отделался болтологией. А по сути то возражений и опровержений нет? Может я чего то не так сказал? Ась?

Так я по пунктам разнес все твои махинации и фантазии. А ты пытаешься сделать вид, будто ничего не случилось и по новой поешь песни о строе, вчистую проигравшем соревнование и списанном в утиль.

Цитата:
После такого очевидного фиаско (по всем пунктам ни одного опровержения), продолжать считать себя правым может только законченный идиот.

Это понятно. Из всех пунктов у тебя остались только абстрактные справедливость-несправедливость да трудовые-нетрудовые. Вот про них и продолжай дудеть. Замечу, что еще полезешь в реальность – будешь в очередной раз ловлен и бит. Так что, если не хочешь выставляться посмешищем, выбирай время, когда мне недосуг заглядывать в форум. Засим – не кашляй и тренируйся в клеймлении родовых пороков капитализма и неоцененных преимуществ социализма. А чтобы ты не пытался изобразить из себя победителя за неявкой противника, я специально недельки через две-три загляну.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 763 ]  На страницу Пред.  1 ... 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Rambler's Top100