Текущее время: Сб дек 14, 2019 2:36 pm   
 
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Книги Суворова
СообщениеДобавлено: Вс июн 24, 2007 11:30 am 
Самое ценное в книгах Суворова, что, внимательно читая, можно многое постигнуть в методах британской разведки. Лучше агентурных сообщений.
Так "Ледокол" - это сборник материалов, которыми английская разведка снабжала придурка Гитлера, подталкивая к нападению на СССР –
http://forum.cprf.ru/forum/viewtopic.php?t=9865&highlight=%CB%C5%C4%CE%CA%CE%CB
"Аквариум" - методы вербовки английской разведки путем создания отрицательного имиджа СССР – http://forum.cprf.ru/forum/viewtopic.php?t=9866&highlight=.
"Очищение" - создание обстановки хаоса путем неправильных оценок прошлого. Мимикрия под верного сталиниста. Способ вербовки агентуры в некоторых организациях оппозиции.


Последний раз редактировалось Яров Вс июн 24, 2007 11:40 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Книги Суворова
СообщениеДобавлено: Вс июн 24, 2007 11:39 am 
Самое ценное в книгах Суворова, что, внимательно читая, можно многое постигнуть в методах британской разведки. Лучше агентурных сообщений.
Так "Ледокол" - это сборник материалов, которыми английская разведка снабжала придурка Гитлера, подталкивая к нападению на СССР –
http://forum.cprf.ru/forum/viewtopic.php?t=9865&highlight=%CB%C5%C4%CE%CA%CE%CB
"Аквариум" - методы вербовки английской разведки путем создания отрицательного имиджа СССР –
http://forum.cprf.ru/forum/viewtopic.php?t=9866&highlight=.
"Очищение" - создание обстановки хаоса путем неправильных оценок прошлого. Мимикрия под верного сталиниста. Способ вербовки агентуры в некоторых организациях оппозиции.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 25, 2007 10:37 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 08, 2007 2:25 pm
Сообщения: 38
Цитата:
Самое ценное в книгах Суворова,
в ней задаются вопросы, на которые я до сих пор не знаю ответов. Вот что пришло сразу же на ум вспоминая Суворова:
1. зачем мы захватили часть Польши в 1939 г.?
2. 1939-1941 можно ли было создать мощный рубеж обороны (минные поля, противотанковые рвы и т.д.) на новой границе?
3. Как можно проморгать столько немецких войск у своих границ (зачем их там было столько)?
4. почему была разрушена "линия Сталина"?
5. откуда столько военопленных в первые месяцы войны (где были основные силы Красной Армии)?
Зачем опять поднимать старые темы? 22 июня вспомнили? Опять крайних ищем -теперь вот английская разведка.
Гитлер придурок, кто же тогда мы если позволили какому то придурку дойти до Москвы и Сталинграда, позволили загубить 22 млн. (или сколько сейчас уже официально) советских граждан?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 25, 2007 11:36 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июн 22, 2005 6:29 pm
Сообщения: 171
Откуда: СССР, Ленинград
Вот любопытные данные о предателе Резуне (фамилия-то, фамилия!), опубликованные (что еще более любопытно) в Петербургской правительственной ''бесплатной'' (т.е. из нашего кармана) газетке, имеющей тираж 200 000.
1) Что касается Резуна - читать можно.
2) Что касается объяснения трагедии 22 июня 1941 - нет.

Отвечаю насчет нападения СССР на Польшу (Германия и СССР Польшу поделили на две части). В послевоенный период многие факты истории нам полагалось забыть ради мира, ради светлого будущего социалистического лагеря. Польша была СОЮЗНИЦЕЙ Гитлера. Она хотела участвовать в нападении на СССР, не скрывала планов аннексии наших территорий. Это отражено в официальных политических документах и дипломатических переговорах тех лет. Советское руководство хотело выдвинуть передний рубеж обороны на запад, подальше от наших границ. Гитлер посчитал поляков негодными для себя союзниками. Недочеловеками. Все-таки, хоть и в прошлом, но славяне (когда-то ими были, пока не подпали под католическую церковь и иудейскую общину).

Насчет причин катастрофы 22 июня 1941 года.
Вопрос очень тяжелый.
Насчет катастрофической неготовности СССР - это неправда.
Я не могу обсуждать этот вопрос - это нанесет вред.
Еще время не пришло для обсуждения этого вопроса.

Напоследок отвечаю:
Гитлер придурок, но ведь на нас попёрла вся Европа, а не один придурок.
Этот придурок был лишь мелкой точкой на вершине чудовищной кучи придурков.
____________________________________

Источник: http://spbdnevnik.ru/?show=article&id=1613
''Санкт - Петербургский дневник''

КОПИЯ

«Ледокол»: история одной провокации
что они пишут о нас

Появившаяся в нашей стране в 90-х гг. книга Виктора Суворова «Ледокол» наделала много шума. В те годы, когда открылись секретные архивы, многие, растерянные и раздавленные крахом СССР, приняли эту «сенсацию» о войне за чистую монету. А «демократические» СМИ ее всячески раздували: мол, это злодей-Сталин готовился напасть на Германию, а Гитлер всего лишь нанес «упреждающий удар» и т. д. А голоса тех, кто сразу предупредил, что речь идет о ловкой фальшивке, состряпанной западными спецслужбами, тонули в вакханалии развала и хоре поношения нашей истории.

А автор кто?

Якобы «достоверность» изданию придавала и биография автора: Владимир Резун (Виктор Суворов – псевдоним) был офицером военной разведки (ГРУ), сбежавшим на Запад, или, как тогда гордо заявляли все эти отщепенцы, «избравшим свободу». Он родился в военном гарнизоне близ Владивостока, его отец, выходец с Западной Украины, был кадровым военным, фронтовиком. По этой причине Владимир поступил в суворовское училище, а потом – в Высшую военную школу в Одессе. Послужив недолго в Прикарпатском военном округе, Резун сумел устроиться в привилегированную Военно-дипломатическую академию Советской армии в Москве. А после ее окончания стал кадровым разведчиком и был зачислен в ГРУ. Скоро под гражданским прикрытием в качестве атташе постоянного представительства отделения ООН был направлен в резидентуру ГРУ в Женеве.

За измену Родине приговорен к расстрелу

Чужая душа – потемки, но, видимо, роскошные витрины западных магазинов и ресторанов быстро вскружили голову молодому офицеру из провинции. Это быстро заметили крутившиеся вокруг него в Женеве новые «друзья» из иностранных представительств, а по совместительству агенты английской разведки. Они сразу нашли подход к честолюбивому и жадному до денег Резуну и сумели его завербовать. Есть данные и о том, что он сам искал с ними встречи. Был использован и обычный прием небрезгливых западных «рыцарей плаща и кинжала» – тайно сделанная кинолента, запечатлевшая гомосексуальный контакт Резуна с неким Рональдом Фурлонгом, офицером английской спецслужбы СИС в Женеве.

А в ночь на 10 июля 1978 года Резун исчез. Вместе с ним исчезли его жена и двое детей. Позднее вся семейка всплыла в Великобритании. Дед, когда узнал о предательстве внука, не смог этого пережить и повесился в туалете. Оставив после себя записку: «Иуда, проклинаю!» А в СССР сам Резун за измену Родине был приговорен к расстрелу. К сожалению, к предателю не была применена фантастическая процедура по сожжению в крематории Пеньковского, которую он придумал и использовал в прологе другой своей книги, «Аквариум».

Фальшивка спецслужб

«Ледокол» появился в печати в 1985 году, как раз в тот год, когда в СССР к власти пришел Горбачев, провозгласивший «перестройку». На Западе созрел план разложения СССР изнутри, в том числе путем идеологических диверсий, направленных, в частности, и на очернение всей нашей истории. Поэтому миф о кровожадных планах Сталина захватить Германию и всю Западную Европу в июле 1941 года пришелся как нельзя кстати. В «Ледоколе» Резун «доказывает», будто Сталин хотел первым напасть на Гитлера и опоздал всего на неделю.

Эксперты, проанализировавшие книги Резуна, уже давно пришли к однозначному выводу: они написаны разными людьми, а материалы почерпнуты не из советских архивов, как утверждал сам перебежчик, а из книг других авторов. Резун, неожиданно ставший на Западе «писателем», и уже в довольно зрелом возрасте, лишь литературно «оформил» переданные ему документы. А потому речь идет о фальшивке западных спецслужб, изготовленной для того, чтобы поставить под сомнение роль и победу СССР во Второй мировой войне.

Аргументы авторов фальшивки

Однако для неопытного читателя фальшивка была состряпана довольно искусно. Авторы сыграли на главной загадке первых дней войны: почему Сталин никак не реагировал на все предупреждения о нападении немцев, которые сумели застать СССР врасплох? Ведь «вождя всех народов» можно упрекнуть в чем угодно, но только не в глупости. Так почему же он так нелепо «проморгал» гитлеровскую атаку?

На этом фоне версия Резуна: Сталин не реагировал потому, что сам готовил нападение на Германию и Гитлер опередил СССР всего лишь на одну неделю, – выглядит довольно правдоподобно. Именно по этой причине все остальное, что нагромоздил в «Ледоколе» предатель, уже не вызывало у неопытного читателя подозрений. Он уже не замечал ни манипуляций с цифрами, ни прямого вранья, ни грубых подлогов.

Почему Сталин «проспал нападение»

Так почему же Сталин позволил Гитлеру напасть на нас внезапно? Ответ на этот вопрос давно найден историками. СССР тогда был катастрофически не готов к войне. Чтобы оттянуть ее начало, Сталин изо всех сил старался не дать немцам повод развязать агрессию. К тому же руководство военной разведки СССР в лице ее начальника Голикова представило ему накануне начала войны официальный доклад с выводом о том, что нападения Германии в 1941 году ожидать не следует, что немцы готовятся к агрессии против Англии. На этом фоне донесения Зорге и других разведчиков выглядели не так убедительно. К тому же Берия, усиленно конкурировавший с военной разведкой, пытался представить агентов ГРУ как «провокаторов». Сталин уверил себя, что Гитлер – не дурак, и не начнет самоубийственную для Германии войну на два фронта. Он просто переоценил умственные способности фюрера.

Фальшивые аргументы

На этом фоне все остальные аргументы Резуна, вроде «миллиона парашютистов», якобы предназначенных для десантов в Германии, танков на колесах, якобы изготовленных специально для европейских автострад, и т. д., специалисты опровергают без особого труда. Парашютистов было на самом деле не «миллион», а куда меньше. И в их состав Резун зачислил всех юношей и девушек из Осоавиахима.

Танки А-20 (Резун утверждает, будто за литерой «А» скрывается название «автострадный», – вот, мол, специальный «танк для агрессии»!) действительно производились в СССР. Однако на том же Харьковском заводе производился танк А-23 уже на гусеничном ходу. А в начале 1940 года производство колесно-гусеничных танков А-20 было вообще прекращено. Все силы Сталин приказал бросить на производство А-23.

Вообще же придуманный Резуном термин «танк для асфальтовых дорог», по мнению экспертов, – полная нелепость. Что делать, например, если дорога будет перекопана, или на нее положат бревно?

Такая же выдумка – массовое производство в СССР накануне войны транспортно-десантных планеров. На самом деле их производство было начато только в ноябре 1941 года. Точно так же историки опровергают и все другие «открытия» перебежчика.

А документы где?

Но самое главное, что Резун так и не привел ни одного документального доказательства того, что СССР готовил агрессию. Даже в развальные 90-е годы, когда открылись архивы, в них ничего на этот счет не нашли.

А если не было планов агрессии, то значит, она и не готовилась. Верх абсурда – утверждать, будто огромная страна могла готовиться к нападению на основании одних только коварных замыслов и устных указаний одного товарища Сталина. Без планов и разработок Генштаба никакую войну не спланируешь.

А вот у Германии такие планы нападения были. Их нашли и предъявили потом Нюрнбергскому трибуналу, где Германию осудили, как страну-агрессора.

Да, СССР готовился к ведению наступательной войны. Но только в ответ на нападение извне. «Если завтра война, если завтра в поход, если грозная сила нагрянет…» Если нагрянет… Такова была официальная доктрина Советской армии. Что же касается писаний всякого рода резунов и их закулисных хозяев, ставящих это под сомнение, то, как совершенно справедливо сказано еще в «Советской военной энциклопедии»: «В истории не было ни одной войны, причины возникновения и цели которой не были бы представлены зачинщиками и их учеными лакеями в извращенном, фальсифицированном виде».

Андрей Соколов

_________________
Посетите и сравните два сайта: [ http://www.rkrp-rpk.ru/ ] и [ http://cprf.spb.ru ]
На первом много о протестном движении, о рабочих. А на втором этого вообще нет.
Догадываетесь, что это значит? А теперь посмотрите, кто из модераторов тут покровительствует Семену Борзенко (см. Персональный сайт национал-«коммуниста» = неофашиста Строева/Agit/razlozhenie.htm ), клевещущему на Харчикова.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 25, 2007 12:34 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 17, 2007 5:41 pm
Сообщения: 248
Откуда: Новосибирск
Старик писал(а):
Насчет причин катастрофы 22 июня 1941 года.
Вопрос очень тяжелый.
Насчет катастрофической неготовности СССР - это неправда.
Я не могу обсуждать этот вопрос - это нанесет вред.
Еще время не пришло для обсуждения этого вопроса.

Вы, надо полагать, намекаете на версию, изложенную Арсеном Мартиросяном в книге "Трагелия 22 июня: Блицкриг или измена? Правда Сталина".
В принципе, версия Мартиросяна выглядит очень убедительно.

Добавил бы к этому точку зрения Ю. Мухина ("Отцы-командиры", "Если бы не генералы", "Асы и пропаганда", "Крестовый поход на Восток", "По повестке и по призыву").

Засуживают внимания книги Исаева, Солонина, Бешанова, Иринархова и еще многих авторов. Общее у них - желание возразить Резуну, докопаться до истины.

Так что книги В. Суворова сыграли важную роль в оживлении военно-исторического осмысления ВОВ и ВМВ. Сколько переиздано мемуаров и опубликовано новых! Сколько секретных документов со скрежетом зубовным показали публике!
Много чего разворошил Резун своими опусами (кстати, блестяще написанными). Вот вам и "голубой предатель".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 25, 2007 1:12 pm 
Не в сети
Сторонник КПРФ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 02, 2006 4:39 pm
Сообщения: 401
Откуда: Сделан в СССР, Свердловск/Екатеринбург
Цитата:
Так что книги В. Суворова сыграли важную роль в оживлении военно-исторического осмысления ВОВ и ВМВ. Сколько переиздано мемуаров и опубликовано новых! Сколько секретных документов со скрежетом зубовным показали публике!

Да уж, прямо как та самая фальшивая 10-долларовая купюра, оживившая экономику городка в известном примере Кейнса. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 25, 2007 1:16 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 08, 2007 2:25 pm
Сообщения: 38
Цитата:
Насчет катастрофической неготовности СССР - это неправда.

А потом вдруг оказывается
Цитата:
Так почему же Сталин позволил Гитлеру напасть на нас внезапно? Ответ на этот вопрос давно найден историками. СССР тогда был катастрофически не готов к войне.

Цитата:
Я не могу обсуждать этот вопрос - это нанесет вред.

Кому нанесёт вред? Имиджу КПСС (КПРФ)?
Цитата:
Еще время не пришло для обсуждения этого вопроса.

А когда оно прийдёт? В 2041 году, через 100 лет?
http://www.inosmi.ru/translation/235122.html
Цитата:
16 июля, когда был захвачен Смоленск, под немцами было уже две трети расстояния от западной границы до Москвы. Красная армия оказалась неспособной создать надежную позиционную оборону на таких мощных естественных рубежах, как реки Неман, Днепр, Днестр, Южный Буг, Западная Двина.

Пусть "Ледокол" Суворова - это фальшивка. Спорить не будем.
Но вопросы которые возникают после прочтения - это уже реальность.
Читаешь в различных энциклопедиях ТТХ техники обоих сторон, их количество на начало ВОВ и не понимаешь как с такой мощью можно проиграть начало войны.
Возникает вывод: дело было не в бабине, а в том кто сидел в машине.
А кто стоял у руля власти в то время мы все знаем. Может поэтому и
Цитата:
Я не могу обсуждать этот вопрос - это нанесет вред.
?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 25, 2007 3:15 pm 
Здравствуйте, Dimak.

То, что у Вас возникают вопросы - очень хорошо. А вот то, что Вы не пытаетесь искать ответы самостоятельно - очень плохо. Сейчас достаточно много добросовестных авторов пишуших на тему ВМВ.

А Резун - отрабатывает свою косточку. Причем весьма хреново. Такой ахинеи как в его опусах, поискать надо. Впрочем все это уже разобранно уже не один десяток раз.

"1. зачем мы захватили часть Польши в 1939 г.? "
1. СССР не захватывал, а ОСВОБОДИЛ свою территорию, оккупированную Польшой в 1920 г.
2. При этом граница отодвинулась от промышленных центров. Значение этого, я надеюсь, пояснять не надо?

"2. 1939-1941 можно ли было создать мощный рубеж обороны (минные поля, противотанковые рвы и т.д.) на новой границе? "

Нет. Слишком велика ее протяженность. Можно было создать опрные пункты и УРы на танкоопасных направлениях. Что, впрочем, и делалось.

"3. Как можно проморгать столько немецких войск у своих границ (зачем их там было столько)? "

А с чего Вы взяли, что проморгали? Этот момент очень подробно разбирается у Пыхалова, в "оболганной войне". Рекомендую.

"4. почему была разрушена "линия Сталина"?"

Здесь Резун просто соврал. Никто старую линию УРов не разрушал.

"5. откуда столько военопленных в первые месяцы войны (где были основные силы Красной Армии)?"

Наши деды учились воевать. А за уроки надо платить. За подобные - жизнями. К сожалению.

"Читаешь в различных энциклопедиях ТТХ техники обоих сторон, их количество на начало ВОВ и не понимаешь как с такой мощью можно проиграть начало войны. "

Не читайте "мурзилки". ТТХ в них зачастую не имеют ничего общего с реальными ТТХ. Кроме того, кроме ТТХ очень важны обучение экипажа и тактическая подготовка командиров. А с этим в РККА образца 40 г. - хреново было.

"А кто стоял у руля власти в то время мы все знаем. "

Знаем. Именно с этим фактором СССР очень сильно повезло.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 25, 2007 5:01 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 08, 2007 2:25 pm
Сообщения: 38
Спасибо за Пыхалова "Оболганная война" - обязательно прочту

Цитата:
очень важны обучение экипажа и тактическая подготовка командиров. А с этим в РККА образца 40 г. - хреново было.

А кто за это безобразие отвечал? На чьих плечах лежала обороноспособность страны? Куда подевались опытные красные командиры? Были репрессированы?

Цитата:
Наши деды учились воевать. А за уроки надо платить. За подобные - жизнями. К сожалению.

А что мало было уроков: финская, о. Хасан, гражданская? "Тяжело в учении, легко в бою" - кажись так говаривал другой Суворов. Да и учений (читая вспоминания Жукова) до ВОВ было не мало.
Цитата:
Здесь Резун просто соврал. Никто старую линию УРов не разрушал

Цитата:
Можно было создать опрные пункты и УРы на танкоопасных направлениях. Что, впрочем, и делалось

ИМХО я ни где не встречал в мемуарах про тяжёлые затяжные бои на линии УРов.
Был УР (его начали строить ещё при царе) Севастополь - так мы все знаем и помним про эту героическую оборону.
Брест-Смоленск-Москва. Это танкоопасное направление? Тогда почему 16 июля был уже захвачен Смоленск? И что же значит эта таинственная фраза:
Цитата:
Я не могу обсуждать этот вопрос - это нанесет вред.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 25, 2007 5:26 pm 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Пт апр 27, 2007 6:00 am
Сообщения: 425
Откуда: Ростов-на-Дону
Вы бы лучше подумали о том, чем отличается экономическая и военная политика Сталина и Путина, например, про Ельцина я уже не говорю.

_________________
С уважением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Книги резуна
СообщениеДобавлено: Пн июн 25, 2007 6:30 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 7:23 pm
Сообщения: 88
Откуда: Москва
Товарищи!!!! Очень хорошо, что подняли эту тему!!!!!!!!
Недавно опять перечитывал его "произведение" Последняя революция....
Я ведь, как красиво и убедительно врёт падла!!!!!
Но, вдруг меня посетила одна мысль: а ведь мы могли действительно готовить наступательную операцию, чтобы разбить врага на его территории, чтобы уберечь наш народ от захвата немцами... Официально Объявив перед этим им войну...
И прав Суворов, что и оружие и действия были наступательными...Только не успели мы, Гитлер ударил первым и наши войска были уничтожены на этапе оперативного построения...
А что здесь, в принципе такого страшного? Прав был т.Сталин....
Немцы всё равно бы напали... Надо было их опередить и спасти саоветский( читай:русский) народ...
Говоря правду по этому тактическому вопросу, падла резун врёт в главном:
зачем Сталину это было нужно?
Он говорит, чтобы претворить план сионистов(это слово он опускает)-троцкистов о мировом господстве...
А на самом деле? Спасти народ от лишних потерь при неминуемой немецкой агрессии...
И в другом главном врёт резун: Кто вырастил и натравил Гитлера на нас....
Он говорит что его создал Сталин...
На самом деле Гитлер(см. фильм Сталин:разгром 5 колонны) был создан мировым сионистским правительством с целью ликвидации (после чисток 37 года) уже независимого от них СССР и сталинского народного руководства
Вот как мтедом подачи полуправды и манипулируют резуны и их хозяева....
Ваше мнение, Я прав или нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 25, 2007 6:55 pm 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Пт апр 27, 2007 6:00 am
Сообщения: 425
Откуда: Ростов-на-Дону
Не думаю, что Сталин мог планировать превентивную войну с Германией.
Скажу больше, мне кажется, он и паузу выдерживал для того, чтобы «демократические СМИ» уже никак не смогли бы обвинить СССР в агрессии против «цивилизованной Германии».

_________________
С уважением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 25, 2007 7:15 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2007 6:41 pm
Сообщения: 4
Откуда: Новосибирск
"Спасибо за Пыхалова "Оболганная война" - обязательно прочту "

Да не за что. Точное название - "Великая оболганная война". Издательство - ЭКСМО. Серия - "Война и мы".


"А кто за это безобразие отвечал?"

Именно за обучение бойцов и тактическую подготовку офицеров - офицерский корпус.

"На чьих плечах лежала обороноспособность страны?"
В основном - на плечах правительства. А подскажите - чем война закончилась? Это к вопросу о готовности к ней.

"Куда подевались опытные красные командиры? Были репрессированы?"

Нет. Была репрессирована очень незначительная часть комсостава. И в конце 30 уровень подготовки комсостава был гораздо выше, чем в середине.

"А что мало было уроков: финская, о. Хасан, гражданская?"

Опыт финской довольно специфический. Но как раз по ее итогам началась реформа в РККА. Гражданка - просто не в тему. Остаеться Хасан и забытая Вами Испания. Участие в этих конфликтах принял весьма ограниченный контингент. В отличии от Вермахта, активно воевавшего и в Испании, и, что гораздо важнее, к моменту нападения на нашу Родину имевшего за плечами победоносные компании в Польше и западной Европе.

"ИМХО я ни где не встречал в мемуарах про тяжёлые затяжные бои на линии УРов."

Были. Но в основном по типу Бресткой крепости. Обход, перерезание коммуникаций и безнадежная оборона. Это к вопросу о глухой обороне. Бесполезное занятие. А вести активную - нечем было. Да и некому, по большому счету.

"И что же значит эта таинственная фраза:
Цитата:
"Я не могу обсуждать этот вопрос - это нанесет вред. "

Без понятия. Спросите у того, кто это напечатал.

"Вы бы лучше подумали о том, чем отличается экономическая и военная политика Сталина и Путина, например, про Ельцина я уже не говорю."

Лет через несколько нефть кончится и здесь начнется такая веселуха... :twisted:
Тяжелую промышленность - хр(мат удаляем) любой развитой державы, похерили полностью. И никаких признаков восстановления не наблюдаю.

"А что здесь, в принципе такого страшного?"

Отсутствие возможности. Не до того было. После царей-батюшек гавно надо было разгребать.

_________________
В соревновании Рура и Урала, победил Урал. И это не исключение из правил, а правило без исключений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 25, 2007 7:29 pm 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Пт апр 27, 2007 6:00 am
Сообщения: 425
Откуда: Ростов-на-Дону
Сибиряк

"Лет через несколько нефть кончится и здесь начнется такая веселуха...
Тяжелую промышленность - хр(мат удаляем) любой развитой державы, похерили полностью. И никаких признаков восстановления не наблюдаю. "

Думаю ресурсов(не только нефть и даже не столько) в России еще не на одно десятилетие хватит, но вот захотят ли наши победители довольствоваться полученными возможностями? Про Ирак никто не забыл?

_________________
С уважением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 25, 2007 7:33 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 7:23 pm
Сообщения: 88
Откуда: Москва
Методика мелкой лжи резуна:
О танках Танк Т-IV:
Он пишет:
"T-IV поступил на вооружение в 1937 году. Боевой вес — 18.4 тонны. Двигатель— 250 л.с. Броня — 15 мм. Скорость — 31 км/час. Запас хода — 150 км. Вооружение — 75-мм короткоствольная пушка и два пулемета.

Вывод: все германские танки были легкими. Все — весом до 20 тонн.
А на самом деле:
Pz IV стал считаться средним танком.

К 1941 году танк выпускался в модификациях Е и F с броней лобовой части корпуса 60 мм, на бортах 40 мм, на башне — 50 мм (вес — 22 т), что делало этом танк малоуязвимым для советских 45-мм противотанковых пушек....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Rambler's Top100