Текущее время: Чт авг 22, 2019 12:32 pm   
 
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 18, 2008 2:58 pm 
Не в сети
национал-кАмунитЦ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2003 11:09 pm
Сообщения: 426
Откуда: Петербург-Ленинград
Цитата:
Не надейтесь,я имею неплохую логику и мозги-чтобы понять кто ТАКОЙ ЗЮГАНОВ.
Это человек-который развалил КПРФ.
Да и вы либо лжец-либо провокатор-если утвержаете ОБРАТНОЕ.


Святая наивность! И вы всерьёз думаете, что все процессы в Партии зависят от воли руководителя? И вы полагаете что такого рода мифологизированный вождизм имеет отношение к коммунистическому мировоззрению?
Нешто вам не приходило в голову, что лидер может принимать решения только в весьма узком коридоре исторически возможного? И, кстати, даже в этом узком коридоре он не полностью свободен в своих решениях, так как связан волей выдвинувшего его коллектива.

Цитата:
Какой конец-ждет КПРФ?! ПОЛИТИЧЕСКАЯ СМЕРТЬ. ИЛИ БУДУТ ДРУГИЕ ЛЮДИ В РУКОВОДСТВЕ.И ДРУГИЕ ЛЮДИ.


Это смотря КАКИЕ люди.

Цитата:
Хватит нас дурить.Зюганов предатель-ясно как день!


Обалденно мощная по доказательности аргументация.

Цитата:
ВЫ ХОТИТЕ СКАЗАТЬ-ЧТО ЗАМЕНЫ ЗЮГАНОВУ НЕТ?! ВСЕ 100.000 ПАРТИЙЦЕВ ДЕБИЛЫ ЧТО-ЛИ?!


Проблема в том, что вы мыслите абстракциями типа "100 000 партийцев", а я анализирую реальный расклад и думаю о тех очень немногих людях, которые РЕАЛЬНО могут занять место Зюганова в случае, если будет оргнизовано его смещение. Чувствуете разницу? И, исходя из такого анализа, - да, поддерживаю Зюганова и буду поддерживать. При том, что вижу, разумеется, не только его достоинства, но и недостатки.

_________________
... и мы будем жить в мире.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 18, 2008 4:40 pm 
Не в сети
лжец.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 12, 2008 10:18 pm
Сообщения: 473
Сергей Строев писал(а):
Проблема в том, что вы мыслите абстракциями типа "100 000 партийцев", а я анализирую реальный расклад и думаю о тех очень немногих людях, которые РЕАЛЬНО могут занять место Зюганова в случае, если будет оргнизовано его смещение. Чувствуете разницу? И, исходя из такого анализа, - да, поддерживаю Зюганова и буду поддерживать. При том, что вижу, разумеется, не только его достоинства, но и недостатки.

Эт верно, пару лет у него и связи кое-где появились (тссс, тока никому ни слова :wink: ), так что он стал более полезной и самостоятельной фигурой в партии. К слову говоря, кроме него и Купцова я тоже не вижу реальных кандидатур на его место ...

_________________
Выбор - лишь иллюзия, созданная теми, у кого есть власть, для тех, у кого её нет ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 19, 2008 1:53 am 
Не в сети
Сторонник социализма
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 20, 2006 12:51 pm
Сообщения: 2423
Откуда: Москва
Цитата:
Не надейтесь,я имею неплохую логику и мозги-чтобы понять кто ТАКОЙ ЗЮГАНОВ.
Это человек-который развалил КПРФ.

То есть он породил, он и убьёт?
Разумеется, это упрощение и некоторое преувеличение роли личности - но Зюганова это не оправдывает.
Цитата:
думаю о тех очень немногих людях, которые РЕАЛЬНО могут занять место Зюганова в случае, если будет оргнизовано его смещение... И, исходя из такого анализа, - да, поддерживаю Зюганова и буду поддерживать.

Если это самый сильный довод - дело и впрямь дрянь. Остаётся, как говорится, накрыться одеялом и ползти на кладбище...
Но всё же, полагаю, Строев (как Баранов - с другой стороны) нарочито несколько сгущает краски: проекту КПРФ пока ничего серьёзного не грозит, он достаточно востребован... А какие-то страшные люди, которые ещё гораздо хуже Зюганова со всеми его недостатками - что ж... любопытно было бы на них взглянуть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Да же и не знаю,что сказать о ваших словах...
СообщениеДобавлено: Вт фев 19, 2008 3:03 am 
Не в сети
Сторонник социализма
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 09, 2007 7:53 am
Сообщения: 3766
Darkwing man писал(а):
боец Красной гвардии, никакой реставрации не было, в СССР с первых до последних дней его существования был капитализм (позднее империализм) ...

Ваши же взгляды по этому поводу чисто Троцкисткие ...


"Да же и не знаю,что сказать о ваших словах..."

В СССР был капитализм?! Я хочу ТАКОЙ капитализм!

А что,теперь когда ТАКОЙ КАПИТАЛИЗМ сломан-в РФ сейчас СОЦИАЛИЗМ?!

НУ И НУ! ЧТО ТОЛЬКО НЕ СКАЖУТ ИНОГДА ЛЮДИ-НЕ ПОДУМАВ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 19, 2008 3:11 am 
Не в сети
лжец.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 12, 2008 10:18 pm
Сообщения: 473
Норма писал(а):
В СССР был капитализм?! Я хочу ТАКОЙ капитализм!

Ну, хотите ...

Норма писал(а):
А что,теперь когда ТАКОЙ КАПИТАЛИЗМ сломан-в РФ сейчас СОЦИАЛИЗМ?!

Капитализм никто не ломал, только слегка изменили его форму (от государственной собственности перешли к свободному рынку) ...

Норма писал(а):
НУ И НУ! ЧТО ТОЛЬКО НЕ СКАЖУТ ИНОГДА ЛЮДИ-НЕ ПОДУМАВ...

Действительно. Хорошо, приводите доказательства, что в СССР был социализм в понимании Ленина (или первая стадия коммунизма у Маркса) ...

_________________
Выбор - лишь иллюзия, созданная теми, у кого есть власть, для тех, у кого её нет ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Вы и Модератор простите меня-но вы "строев" боль
СообщениеДобавлено: Вт фев 19, 2008 3:12 am 
Не в сети
Сторонник социализма
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 09, 2007 7:53 am
Сообщения: 3766
Сергей Строев писал(а):
Цитата:
Не надейтесь,я имею неплохую логику и мозги-чтобы понять кто ТАКОЙ ЗЮГАНОВ.
Это человек-который развалил КПРФ.
Да и вы либо лжец-либо провокатор-если утвержаете ОБРАТНОЕ.


Святая наивность! И вы всерьёз думаете, что все процессы в Партии зависят от воли руководителя? И вы полагаете что такого рода мифологизированный вождизм имеет отношение к коммунистическому мировоззрению?
Нешто вам не приходило в голову, что лидер может принимать решения только в весьма узком коридоре исторически возможного? И, кстати, даже в этом узком коридоре он не полностью свободен в своих решениях, так как связан волей выдвинувшего его коллектива.

Цитата:
Какой конец-ждет КПРФ?! ПОЛИТИЧЕСКАЯ СМЕРТЬ. ИЛИ БУДУТ ДРУГИЕ ЛЮДИ В РУКОВОДСТВЕ.И ДРУГИЕ ЛЮДИ.


Это смотря КАКИЕ люди.

Цитата:
Хватит нас дурить.Зюганов предатель-ясно как день!


Обалденно мощная по доказательности аргументация.

Цитата:
ВЫ ХОТИТЕ СКАЗАТЬ-ЧТО ЗАМЕНЫ ЗЮГАНОВУ НЕТ?! ВСЕ 100.000 ПАРТИЙЦЕВ ДЕБИЛЫ ЧТО-ЛИ?!


Проблема в том, что вы мыслите абстракциями типа "100 000 партийцев", а я анализирую реальный расклад и думаю о тех очень немногих людях, которые РЕАЛЬНО могут занять место Зюганова в случае, если будет оргнизовано его смещение. Чувствуете разницу? И, исходя из такого анализа, - да, поддерживаю Зюганова и буду поддерживать. При том, что вижу, разумеется, не только его достоинства, но и недостатки.



Вы и Модератор простите меня-но вы "строев" больной на ГОЛОВУ!

И таким как вы не место в партии.

Вы ясно ПОДТВЕРДИЛИ МОЙ ВОПРОС-О ТОМ,ЧТО В ПАРТИИ НЕТ АЛЬТЕРНАТИВЫ
ЗЮГАНОВУ.
ТАКИМ ОБРАЗОМ,-ВЫ ОСКОРБИЛИ МЕНЯ И 100.000 ПАРТИЙЦЕВ.

АРГУМЕНТИРОВАТЬ О ТОМ,ЧТО ЗЮГАНОВ КРОТ И СОВРЕМЕННЫЙ ПОП ГАПОН-Я НЕ СТАНУ.
ЛЮДИ ДАВНО ПОНЯЛИ ЭТО И "ПРОГОЛОСОВАЛИ" НОГАМИ ВЫЙДЯ ИЗ КПРФ.

РЕЗУЛЬТАТ ВСЕМИРНО ИЗВЕСТЕН-С 500.000 ДО 100.000 ЧЛЕНОВ ПАРТИИ.

И ЧТО ВЫ ТУТ ДЕЛАЕТЕ?!

ЗДЕСЬ "ОТЩЕПЕНЦЫ","НЕОТРОЦКИСТЫ" И ПРОЧИЕ...

ИДИТЕ К СВОИМ "ЗЮГАНОВЦАМ" БЕЗГОЛОВЫМ.
БОРИТЕСЬ ЗА "СВЕТЛОЕ ДЕПУТАТСКОЕ БУДУЩЕЕ" ДО ПЕНСИИ!

ТОЛЬКО ВЫ ОПОЗДАЛИ-ВАМ НАДО БЫЛО ЛЕТ 8-6 НАЗАД В КПРФ ПОЙТИ.
СКОРО КПРФ ИЛИ УМРЕТ ИЛИ ДРУГИЕ ЛЮДИ ПРИДУТ.

А КОММУНИСТОВ В РОССИИ ЕЩЕ МНОГО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Лезть в теории?! Оно мне надо?Один критерий-
СообщениеДобавлено: Вт фев 19, 2008 3:20 am 
Не в сети
Сторонник социализма
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 09, 2007 7:53 am
Сообщения: 3766
Darkwing man писал(а):
Норма писал(а):
В СССР был капитализм?! Я хочу ТАКОЙ капитализм!

Ну, хотите ...

Норма писал(а):
А что,теперь когда ТАКОЙ КАПИТАЛИЗМ сломан-в РФ сейчас СОЦИАЛИЗМ?!

Капитализм никто не ломал, только слегка изменили его форму (от государственной собственности перешли к свободному рынку) ...

Норма писал(а):
НУ И НУ! ЧТО ТОЛЬКО НЕ СКАЖУТ ИНОГДА ЛЮДИ-НЕ ПОДУМАВ...

Действительно. Хорошо, приводите доказательства, что в СССР был социализм в понимании Ленина (или первая стадия коммунизма у Маркса) ...



Лезть в теории?! Оно мне надо?Один критерий-В СТРАНАХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ
НАСЕЛЕНИЕ ПРИУМНОЖАЕТСЯ-А В КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ ВЫМИРАЕТ ТАК ИЛИ ИНАЧЕ...

ПРИМЕР РОССИЯ. УРОВЕНЬ ЖИЗНИ-СМЕРТЬ МУЖЧИН 58 ЛЕТ КАК В УГАНДЕ.
ЧИТАЛИ НА ФОРУМЕ СООТВ. СТАТЬЮ?
НА КУБЕ!!!! СРЕДНЯЯ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ 78!!!! ЛЕТ.
ПРИ ТОМ,ЧТО ОНИ ЖИВУТ ОЧЕНЬ БЕДНО.
А МЫ БОГАЧЕ ИХ,НО МЕНЬШЕ НА 20 ЛЕТ !!!
ПОЧЕМУ?
НА КУБЕ ЧЕЛОВЕК ЦЕНЕН+ОДНА ИЗ САМЫХ ЛУЧШИХ МЕДИЦИН В МИРЕ.-СОЦИАЛИЗМ.

В РФ НА ЧЕЛОВЕКА НАПЛЕВАТЬ-МЕДИЦИНА В ДЕРЬМЕ.-КАПИТАЛИЗМ.

ДОСТАТОЧНО?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 19, 2008 1:00 pm 
Не в сети
лжец.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 12, 2008 10:18 pm
Сообщения: 473
Норма писал(а):
Лезть в теории?! Оно мне надо?

Ну тогда и не критикуйте того, кто в теории залез ... И свои слова о том, что я чего-то там сказал, не подумав, возьмите назад, ok? :wink:

Норма писал(а):
НА КУБЕ ЧЕЛОВЕК ЦЕНЕН+ОДНА ИЗ САМЫХ ЛУЧШИХ МЕДИЦИН В МИРЕ.-СОЦИАЛИЗМ.

В РФ НА ЧЕЛОВЕКА НАПЛЕВАТЬ-МЕДИЦИНА В ДЕРЬМЕ.-КАПИТАЛИЗМ.

Да, капитализмы разные бывают. Бывает дикий капитализм латиноамериканского образца, а бывает советский, кубинский или европейский, в котором работают социальные механизмы ... Но если смотреть в суть экономических и общественных отношений, то социализма (по Ленина) ещё не достигала не одна страна в мире ...

_________________
Выбор - лишь иллюзия, созданная теми, у кого есть власть, для тех, у кого её нет ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 19, 2008 1:15 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Сб фев 16, 2008 8:37 pm
Сообщения: 12
Цитата:
Да, капитализмы разные бывают. Бывает дикий капитализм латиноамериканского образца, а бывает советский, кубинский или европейский, в котором работают социальные механизмы ... Но если смотреть в суть экономических и общественных отношений, то социализма (по Ленина) ещё не достигала не одна страна в мире ...

Забавно!
Где то я уже это слышал... Даже вспомнил где :lol:
Международная социалистическая тенденция, ИСТ (англ. International Socialist Tendency, IST) — международное объединение политических организаций вокруг идей Тони Клиффа, основателя Социалистической рабочей партии в Великобритании. Секции ИСТ существуют по всему миру, однако наиболее сильные организации находятся в Великобритании, Греции и Ирландии.

Политика ИСТ близка к политике многих троцкистских интернационалов. Однако существенное отличие этой тенденции от других состоит в подходе к вопросу о природе Советского Союза. Клиффисты стоят на позиции, что в СССР был государственный капитализм, а не деформированное рабочее государство.

Весело у вас тут!

_________________
Это наш последний и решительный бой с IV Интернационалом воспрянет род людской!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 19, 2008 1:20 pm 
Не в сети
лжец.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 12, 2008 10:18 pm
Сообщения: 473
AndreyK, мне не ясен термин "государственный капитализм", был капитализм с государственной монополией на средства производства, т.е. грубо говоря империализм ...

_________________
Выбор - лишь иллюзия, созданная теми, у кого есть власть, для тех, у кого её нет ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 19, 2008 2:13 pm 
Не в сети
Интернет Первичка

Зарегистрирован: Чт мар 30, 2006 11:39 am
Сообщения: 1789
Darkwing man писал(а):
мне не ясен термин "государственный капитализм", был капитализм с государственной монополией на средства производства, т.е. грубо говоря империализм ...
Ленин писал о таких болтунах: некоторые называют демократией буржуазные свободы, хотя реальной демократией там и не пахнет. Почему же мы свои шаги к социализму не можем называть социалистическими?
При капитализме, юноша, управление государством, управление экономикой производится в интересах капиталистов. Надеюсь, вы приведете примеры оного в СССР, потому что в противном случае вы будете обычным лгуном-невеждой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 19, 2008 3:35 pm 
Не в сети
лжец.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 12, 2008 10:18 pm
Сообщения: 473
ABD писал(а):
Ленин писал о таких болтунах: некоторые называют демократией буржуазные свободы ...

Относительно диктатуры большевиков свободы в буржуазных республиках побольше будет, надо сказать ...

ABD писал(а):
При капитализме, юноша, управление государством, управление экономикой производится в интересах капиталистов.

Америку прим открыли ... ))

ABD писал(а):
Надеюсь, вы приведете примеры оного в СССР, потому что в противном случае вы будете обычным лгуном-невеждой.

Не пытайтесь приклеить на меня собственные ярлыки, не пройдёт ... ))

Такс, начнём ...

Так как вы считаете себя неким "левым крылом КПРФ" ( :lol: ), прославляете большевиков и так далее, то считаю нужным ознакомить вас с трудами современного марксиста (я бы подбросил вам и "мелкобуржуазные ссылки", но думаю, что вы их тупо опплюёте и обзовёте вражеской пропагандой).

Итак, сначала читаете это ... http://bhdc-l-83.narod.ru/raspad.sssr Читайте, обдумайте, потом будем говорить дальше ...

_________________
Выбор - лишь иллюзия, созданная теми, у кого есть власть, для тех, у кого её нет ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 19, 2008 3:38 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Пн дек 15, 2003 5:30 am
Сообщения: 2141
Откуда: Москва
Насколько понял, здесь собралось отборное сообчество из диссидентов-изгнанников с официального форума КПРФ.РУ. 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 19, 2008 3:42 pm 
Не в сети
Сторонник КПРФ

Зарегистрирован: Вт янв 13, 2004 1:59 pm
Сообщения: 423
Откуда: Урал
AndreyK писал(а):
Клиффисты стоят на позиции, что в СССР был государственный капитализм, а не деформированное рабочее государство.

Весело у вас тут!


Я рад, что Вам здесь понравилось. Но мне не совсем понятна Ваша позхиция о природе СССР. Троцкий писал о "деформированном рабочем государстве" в 1938.
Но деформация в какую сторону? Помню, он говорил о бюрократизации, о потери контроля за чиновниками со стороны рабочего класса. Но ведь вот какая штука!
Деформация, раз начавшись, не может остановиться. И неизбежно, если её не победить, победит она. Это значит, что будучи в конце 30-х годов уже деформированным, но всё же ещё рабочим государством (вернее правильнее было бы говорить о государстве диктатуры пролетариата) СССР при дальнейшей деформации должен был полностью лишиться контроля рабочего класса за бюрократией. Это привело бы к тому, что употреблять определение "рабочее" по отношению к государству было бы нелепрстью. Победили мы бюрократизацию? Думаю, что нет. Это и явилось причиной распада СССР, уже не являвшегося рабочим государством. Ни деформированным, ни вообще никаким. Это можно было предвидеть и в 1938 году. У Троцкого есть высказывания в этом направлении. Во всяком случае, выражение "диктатура бюрократии" я у него где-то видел. Но он остановился перед выводом о том, что государство теряет свою рабочую основу. Почему? Наверное, потому что в те годы этот процесс только пошёл и ещё была возможность повернуть его обратно. Кроме того, наверное, трудно признать, что дело, которому ты посвятил всю жизнь, терпит временное, но поражение. Но это всего лишь моё мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 19, 2008 6:09 pm 
Не в сети
Интернет Первичка

Зарегистрирован: Чт мар 30, 2006 11:39 am
Сообщения: 1789
Darkwing man писал(а):
Относительно диктатуры большевиков свободы в буржуазных республиках побольше будет, надо сказать ...


Свободы для кого? Для абрамовичей? Безусловно.

Цитата:
Цитата:
При капитализме, юноша, управление государством, управление экономикой производится в интересах капиталистов.

Америку прим открыли ... ))

Я так понимаю, вы не можете привести примеры капиталистов, в интересах которых управлялся СССР?

Цитата:
считаю нужным ознакомить вас с трудами современного марксиста
Этого вашего "марксиста"-графомана надо отшлепать и отправить обратно в школу. Рассуждения на уровне детского сада. "Бюрократия получала проценты с вкладов" Эка невидаль! Даже я, в то время ребенок, получал проценты с вклада, который на меня сделали родители. "Коррупция, казнокрадство". Тоже нашли признак капитализма... "Вырождение верхушки"... Да кто бы спорил! Но это - не капитализм, уважаемый. Повторяю вопрос: в интересах каких капиталистов управлялся СССР?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Rambler's Top100