Эт точно.
Я, если честно, уже и не помню, когда от него что-то слышал по существу. Так, повторяет только чужие зады, а когда прижмёшь - начинает кривляться. И делает всё это с поразительной самоуверенностью, даже не замечая, как позорится невежественными заявлениями.

Мне сказали, чтоб я Маркса читал, а сами Ленина стали цитировать ... Я прекрасно помню, что у Ленина написано в "Государстве и революции", но меня его мнение сейчас мало волнует ...


Уже возразил, вы плохо читаете ...


Мне пофиг на советы таких неумных людей, как ABD ...


Вы мне Энгельса с Лениным не впаривайте, мы вообще-то тут Маркса обсуждаем, а не его интерпретаторов ...


О, наконец-то вы процитировали это слово ... Как вы думаете, планомерность и план государственной монополии - это одно и то же?


С больной головы на здоровую не перекидывайте ...

Так боец Красной гвардии и пишет, что социализма, т.е. первой фазы коммунизма в СССР еще не было, а был переходный период, при котором возникли такие элементы социализма, как плановая экономика, запрет частной собственности и т.д.: ..."Между капиталистическим и коммунистическим обществом лежит период революционного превращения первого во второе. Этому периоду соответствует и политический переходный период, и государство этого периода не может быть ничем иным, кроме как революционной диктатурой пролетариата... "(Маркс)

Повторяю, плановая экономика - атрибут империализма, а не социализма. Социалистическая экономика планомерна (даже не знаю какой синоним тут этому слову подобрать ... наверное систематичность) ...


Всё это хорошо, конечно, только в СССР никогда не было диктатуры пролетариата как класса. Была диктатура партии в том числе и над пролетариатом ...

С какой стати? Кто такое определение вывел?

Диктатура пролетариата понятие прежде всего экономическое и она была, т.к. в СССР подавлялись ростки капиталистической экономикии и паразитические слои населения. Не путайте понятия классовой диктатуры и диктатуры политической!

Да хоть Ленин ...



Вот ещё пробежался глазами, нашёл цитату по теме ...




Я ничего не путаю ... Не может быть политической диктатуры без классовой ... В СССР подавлялись ростки мелкой буржуазии в пользу государственной монополии, которая вела себя как капиталист (владела средствами производства и извлекала прибавочную стоимость из труда рабочих) ... В чью пользу перераспределялся национальный доход, я уже писал ...

Фашизм тоже политическая диктатура бюрократии на обществом, в том числе над классом капиталистов, но фашизм существует только в условиях классовой диктатуры буржуазии.

Никакой диктатуры какой-то бюррократии не было. Гитлера к власти привели капиталисты ... И он (Гитлер) своей агрессивной политикой обслуживал интересы германского империализма (как сейчас власти США, непрерывно ведущие войны в разных точках планеты) ...

"В буржуазном обществе бюрократия представляет интересы имущего и образованного класса, который располагает бесчисленными средствами повседневного контроля над своей администрацией. Советская же бюрократия поднялась над таким классом, который едва выходит из нищеты и тьмы и не имеет традиций господства и командованья. В то время как фашисты, оказавшись у корыта, объединяются с крупными буржуа узами общих интересов, дружбы, брака и проч., бюрократия СССР усваивает буржуазные нравы, не имея рядом с собою национальной буржуазии... Не менее важно другое отличие. Советская бюрократия экспроприировала пролетариат политически, чтоб своими методами охранять его социальные завоевания. Но самый факт присвоения ею политической власти в стране, где важнейшие средства производства сосредоточены в руках государства, создает новое, еще не бывалое взаимоотношение между бюрократией и богатствами нации. Средства производства принадлежат государству. Но государство как бы "принадлежит" бюрократии... Бюрократия еще не создала для своего господства социальной опоры, в виде особых форм собственности. Она вынуждена защищать государственную собственность, как источник своей власти и своих доходов. Этой стороной своей деятельности она все еще остается орудием диктатуры пролетариата."

Лев Давидович Троцкий

Преданная революция:
Что такое СССР и куда он идет?

Жигунов, если бы не моя культура, то выматерил бы вас, честное слово. Энгельс более 40 лет вёл с Марксом одну политическую линию, был в течение десятилетий его ближайшим другом и политическим соратником. Он знал идеи Маркса не хуже вашего, уж поверьте. Не хуже вашего знал идеи Маркса и Ленин. А ещё точнее: ваше "знание" идей Маркса просто не может даже и сравниваться с энгельсовским и ленинским.

Но если три классика марксизма для вас всего лишь "интерпретаторы", то придётся ткнуть вас носом в текст самого Маркса. Вот что писал он про будущее социалистическое общество:

"Наконец, представим себе, для разнообразия, союз свободных людей, работающих общими средствами производства и планомерно расходующих свои индивидуальные рабочие силы как одну общественную рабочую силу. Все определения робинзоновского труда повторяются здесь, но в общественном, а не в индивидуальном масштабе. Все продукты труда Робинзона были исключительно его личным продуктом и, следовательно, непосредственно предметами потребления для него самого. Весь продукт труда союза свободных людей представляет собой общественный продукт. Часть этого продукта служит снова в качестве средств производства. Она остается общественной. Но другая часть потребляется в качестве жизненных средств членами союза. Поэтому она должна быть распределена между ними. Способ этого распределения будет изменяться соответственно характеру самого общественно-производственного организма и ступени исторического развития производителей. Лишь для того, чтобы провести параллель с товарным производством, мы предположим, что доля каждого производителя в жизненных средствах определяется его рабочим временем. При этом условии рабочее время играло бы двоякую роль. Его общественно-планомерное распределение устанавливает надлежащее отношение между различными трудовыми функциями и различными потребностями. С другой стороны, рабочее время служит вместе с тем мерой индивидуального участия производителей в совокупном труде, а следовательно, и в индивидуально потребляемой части всего продукта. Общественные отношения людей к их труду и продуктам их труда остаются здесь прозрачно ясными как в производстве, так и в распределении" (К.Маркс, "Капитал", т.1, выделено и подчёркнуто мной).

Читайте там же его постоянные критические замечания по поводу анархичности капиталистического производства, порождающей значительные издержки, т.е. его бесплановости. Это одна из основных идей марксизма, и смешно смотреть поэтому, как вы садитесь в лужу, пытаясь выдать за марксизм нечто противоположное ему.

Планомерность, сообразительный вы наш, - это и есть организация производства в соответствии с общим планом.
Плановая экономика, дружок - это атрибут социализма, а не империализма. А "планомерная экономика" = "плановая экономика".
"Учёт и контроль", Жигунов, это вовсе не "план". Учёт и контроль капиталистических классов - это средство контроля над тем, чтобы рабочий работал надлежащим образом: не портил средства производства, не приворовывал, не ленился во время работы и т.д. Общий план, по которому организуется всё общественное производство - это нечто совершенно другое.
Ставлю вам ящик пива, если вы укажете мне, где в этой цитате Ленин сказал, что "сеть производительно-потребительских коммун" не объединена общим хозяйственным планом.

Я в курсе вашей культуры, так что материтесь сколько душе угодно ...


Левая отмазка ...


Вот именно, так что со своими планами в социализм можете не лезть ...


Я в лужу не сажусь, это вы с каждым постом расписываетесь в своём невежестве ...



В словари, уважаемый, в словари смотрите ...


Требуйте нобелевскую ... ))


Ставлю вам ящик пива, если вы укажите мне, что в этой цитате он сказал, что "сеть производительно-потребительских коммун" объединена общим хозяйственным планом.

[

Darkwing man
Не могу удержаться от того, чтобы не переадресовать это предложение вам.

ПЛАНОМЕ'РНЫЙ, ая, ое; -рен, рна, рно (книжн.). Совершающийся или осуществляемый по заранее установленному плану, систематический.
И, как всегда, ответить по существу вы ничего не можете.

Я вам могу привести множество других цитат, где он говорил о том, что при социализме производство организуется в соответствии с общим планом (одну в этой теме уже приводил).

[