Текущее время: Чт дек 12, 2019 7:56 pm   
 
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: О характере войны 1941-45гг.
СообщениеДобавлено: Сб апр 05, 2008 1:14 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 23, 2007 12:37 am
Сообщения: 222
О войне 1941-45гг. и требовании конкретно-исторического анализа для определения ее характера.



Нередко приходится сталкиваться с механическим перенесением задач или лозунгов минувших революций или общественных движений на ситуацию сегодняшнего дня или на какую-либо иную эпоху. Так, например, сталинисты, плетясь в хвосте у либералов, выступали в начале 90-х годов (а порой выступают и теперь) с лозунгом "Землю - крестьянам!" И это в то время, когда сколь-либо сопоставимого по численности и тем более по значению с пролетариатом класса крестьянства в России нет. Ведь колхозники - это не крестьяне, а сельские наемные рабочие. Или, например, троцкисты носятся с требованием самоопределения наций. И это в то время, когда Россия стоит перед революцией всецело социалистической, а никак не перед буржуазно-демократической. Здесь мы имеем перед собой лозунги программные, т.е. задачи, которые, будучи решены в соответствующую эпоху, уступают место другим задачам и навсегда сходят со сцены.
Но требование конкретно-исторического анализа в марксистском диалектическом методе есть решающее звено не только для определения или выдвижения программных задач, но и для выработки верной тактической линии, для выдвижения тех тактических лозунгов и задач, выполнение которых помогает в решении задач программных. Например, лозунг поражения своего правительства в империалистической, захватнической войне есть лозунг тактический, а не программный.
Вспомним в связи с требованием конкретно-исторического анализа ту оценку, которую дал Ленин выдвинутой Плехановым тактической линии, суть которой сводилась в предоставлении гегемонии либералам в назревавшей в России буржуазно-демократической революции. Подавляющее большинство населения России составляют крестьяне, рассуждал Плеханов, следовательно, революция является буржуазной; а раз революция буржуазная, то и гегемоном в ней, по примеру буржуазных революций в западно-европейских странах, должна быть буржуазия. Как видим, здесь тактика выводится не из учета сил классов, а из общих соображений о характере революции. Да, на такой экономической основе, т.е. когда по численности значительно преобладает крестьянство, революция является буржуазной, говорил Ленин. Но те выводы касательно тактики, которые из такой посылки делает Плеханов, есть насмешка над диалектическим материализмом. Ибо делаемые Плехановым выводы не учитывают (или не вполне учитывают) соотношения сил классов, когда за спиной буржуазии стоит уже ее могильщик, т.е. достаточно многочисленный класс фабрично-заводских рабочих, чего не было в буржуазных революциях прошлого на Западе, где вследствие этого буржуазия здесь и выступала решительно против монополии земельной собственности в сфере материальной и против монополии церкви в области духовной. Вот почему гегемония в русской буржуазно-демократической революции должна принадлежать не буржуазии, а пролетариату. Такова была точка зрения большевиков.
Одним из вышеуказанных способов механического перенесения задач и лозунгов прошлого на иную эпоху является и отношение ряда уже сошедших со сцены и ряда современных политический течений к войне 1941-45гг., которую СССР вел с фашистской Германией. Некоторые политические течения отрицают наличие и господство в СССР социализма, а иные из этих течений даже заявляют о господстве в СССР капитализма. К числу сторонников последнего взгляда принадлежит и автор данной статьи. Однако следует заметить, что определение характера экономического строя в той или иной стране как капитализма (или, что еще яснее, как государственно-монополистического капитализма) еще не означает автоматически признания характера всякой ведущейся данной страной войны как империалистической. Характер войны может меняться: из империалистической переходить в освободительную, из освободительной - снова в империалистическую и т.д. Если внимательно прочесть работы Ленина, посвященные империалистической войне 1914-1918гг. и вопросу участия в ней России, то мы увидим, что Ленин выступает с лозунгом поражения своего правительства именно в ДАННОЙ войне, а не во всякой войне вообще. Почему он так делает? Он делает это, исходя из анализа конкретно-исторической ситуации, из анализа соотношения классовых сил внутри России и на международной арене и из определения характера ведущейся царизмом и затем Временным буржуазным правительством войны как войны империалистической, захватнической, войны за передел мира, за колонии и т.п., в каковом переделе участвовала и Россия, а не из того, что в России капитализм и на этом все, весь анализ!
Что же мы видим в 1941г.? Россия сравнительно еще недавно совершила победоносную (я повторяю это!) рабоче-крестьянскую революцию, т.е. уничтожила помещичье землевладение и свергла власть крупных капиталистов. Правда, вместо буржуазии старой выросла буржуазия новая, но все же она форсированным темпом проводит индустриализацию страны, и у России достаточно еще пространства для развития производительных сил по сравнительно прогрессивным, хотя и капиталистическим, рельсам. Производительные силы еще не пришли в противоречие с существующими производственными отношениями, поэтому революционная ситуация отсутствует; пролетариат в своей массе к социалистической революции еще не готов и о ней в сущности еще не помышляет. А в то же время Германия пребывает в ситуации политического и прочего загнивания, и политический режим в ней куда более реакционен, чем режимы пресловутой буржуазной демократии, каковыми были США или Англия. К тому же гитлеровская Германия развязала войну не со сталинским государством только, но и с самими народами, населявшими территорию СССР. Вот почему требование борьбы со всеми воюющими правительствами, с каковым требованием выступили в те годы иные "социалисты" в СССР, есть при таком положении дел мечтательно-мещанское пожелание, механическое перенесение ситуации 1917 года на год 1941-й, когда ситуация иная, т.е. когда так называемые "революционеры", стремящиеся направить оружие в СССР против своего правительства, не могли быть восприняты иначе русским народом как только пособниками гитлеровцев и потому - его врагами. Таковыми они по сути дела и явились.
И вот почему без анализа конкретно-исторической ситуации, без учета соотношения сил классов, в том числе и на международной арене, каковой учет должен вести к выработке верной тактической линии, одно лишь указание на сущность экономического строя как на решающее основание действий пролетариата есть не метод диалектического материализма Маркса и Ленина, а его противоположность.



5 апреля 2008г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 06, 2008 12:30 am 
Не в сети
Сторонник социализма
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 20, 2006 12:51 pm
Сообщения: 2423
Откуда: Москва
Алексей Трофимов писал(а):
Россия стоит перед революцией всецело социалистической, а никак не перед буржуазно-демократической.

Вот этот тезис - было бы интересно, если бы вы подробно расписали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 06, 2008 1:54 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 23, 2007 12:37 am
Сообщения: 222
Например, программным лозунгом современной революции не может быть лозунг "Землю - крестьянам!" Ныне этот лозунг не только не совпадает с демократией, тем более с революционной демократией, но он - реакционен.
Или, например, пунктом практической части программы современной рабочей партии не должно быть требование права наций на самоопределение. Это , однако, не значит, что это право не должно быть признано, когда какая-либо нация действительно захочет отделиться.
Или, например, требованию равноправия между мужчиной и женщиной нечего делать в программе нынешней рабочей партии. Женщина и без того имеет по закону ряд преимуществ перед мужчиной. Это, однако, не значит, что женщина действительно стоит в равном с мужчиной положении. Но это неравенство вытекает не из того, что задачи буржуазно-демократической революции якобы не решены, а вытекает из того, что не решены и не были решены задачи революции социалистической. В частности, оставалось домашнее и приусадебное хозяйство. А раз так и покуда это так, женщина будет находиться в неравных отношениях с мужчиной - несмотря ни на какие самые хорошие законы и декларации о равноправии и какое угодно решение чисто буржуазно-демократических задач. Поставить ее в действительно равные условия с мужчиной может только социализм. Вот, кстати, еще один довод в пользу того, что никакого социализма в СССР не было, ибо смешно даже и говорить, что женщина в СССР действительно находилась в равных условиях с мужчиной. Особенно это касается сельского быта. И, например, в такой стране, традиционно считаемой капиталистической, как Франция, женщина была в тысячу раз свободнее, чем в СССР. Я уж тем более не выделяю здесь особо якобы социалистические Узбекистан, Таджикистан и пр. Здесь вообще было и остается сплошное царство рабства женщины перед мужчиной.
Как видите, все упирается в одно - в необходимость уничтожения господства капитала, власти денег и т.п. А следовательно, и в необходимость упразднения всякого рынка. Ибо там, где рынок, там, в конце концов, и капитализм.
Ныне не нужно ликвидировать и безграмотность. Напротив, все довольно начитанны и образованны. Умные рассуждения о всевозможных вещах - за исключением, конечно, того, что нужно для уничтожения власти капитала и освобождения рабочего класса, - так и льются со всех ветвей на тысячи ладов, в том числе и в интернете. Нужна не ликвидация безграмотности, а всеобщее политехническое образование, а это есть чисто социалистическая задача.
Что касается политического режима, то и здесь никакого феодализма, о наличии якобы коего все еще талдычат либералы, чтобы придать видимость чего-то прогрессивного своим шарлатанским призывам переходить к рынку, - никакого феодализма здесь нет, а есть свойственное капитализму на его моноплистической стадии свертывание буржуазной демократии. Следовательно, и здесь покончить с указанным режимом может не какая-то там демократическая революция, а только революция социалистическая.
Разумеется, что движущими силами ее может быть ныне лишь пролетариат. Мелкая буржуазия может быть здесь в лучшем случае лишь нейтрализована. Она прогрессивна ныне лишь там, где она выступает как потребитель, а не производитель, т.е. качество обслуживания, вопросы экологии и т.п. Но там, где она выступает в качестве производителя, она стремится упрочить отсталые способы производства. Но революция ведь есть в первую очередь переворот в способах производства, а не потребления.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 06, 2008 3:21 am 
Не в сети
Сторонник социализма
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 09, 2007 7:53 am
Сообщения: 3766
Традиционная русская болезнь-каша в голове...

"
И, например, в такой стране, традиционно считаемой капиталистической, как Франция, женщина была в тысячу раз свободнее, чем в СССР. "

Это вы откуда взяли?! Вы долго жили во Франции??

"Женщина и без того имеет по закону ряд преимуществ перед мужчиной. "

А в чем это выражается? И по какому закону?

Давайте по пунктам-что нужно сделать,-чтобы народ повернулся социализму.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 06, 2008 9:09 am 
Не в сети
Интернет Первичка

Зарегистрирован: Чт мар 30, 2006 11:39 am
Сообщения: 1789
Товарисч просто не очень понимает, что такое "равноправие". Равноправие, уважаемый Трофимов, - это равенство прав. Это когда женщина ИМЕЕТ ПРАВО поступить, например, на ту же должность, что и мужчина с той же зарплатой. А уж захочет поступить она туда или нет - это ее личное дело. Так что все рассуждения о приусадебных участках - не по теме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 06, 2008 1:26 pm 
Не в сети
лжец.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 12, 2008 10:18 pm
Сообщения: 473
Алексей Трофимов, я думаю, вы понимаете, то что вы перечислили - лишь набор лозунгов, набросков к портрету, а не сам портрет ... Конкретно как строить социализм вы не знаете, верно?

_________________
Выбор - лишь иллюзия, созданная теми, у кого есть власть, для тех, у кого её нет ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Чавой-то вы тут рассуждаете?!
СообщениеДобавлено: Вс апр 06, 2008 1:42 pm 
Не в сети
Сторонник социализма
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 09, 2007 7:53 am
Сообщения: 3766
Darkwing man писал(а):
Алексей Трофимов, я думаю, вы понимаете, то что вы перечислили - лишь набор лозунгов, набросков к портрету, а не сам портрет ... Конкретно как строить социализм вы не знаете, верно?


Чавой-то вы тут рассуждаете?!Про социализм?!

А разве я не прожил при нем 25 лет?!
Наверно уж мы знаем,как и что было?

Так что,никаких ЛОЗУНГОВ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 06, 2008 3:21 pm 
Не в сети
лжец.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 12, 2008 10:18 pm
Сообщения: 473
Норма писал(а):
Чавой-то вы тут рассуждаете?! Про социализм?! А разве я не прожил при нем 25 лет?!

Да живите где хотите, мне всё равно ...

_________________
Выбор - лишь иллюзия, созданная теми, у кого есть власть, для тех, у кого её нет ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 06, 2008 4:54 pm 
Не в сети
Сторонник социализма
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 09, 2007 7:53 am
Сообщения: 3766
Мне так же и про вас...

Только не надо бредить,про то-чего не знаете,хорошо?

Мы-то знали социализм прошлый,и знаем как строить новый...
Уж мы-то тех же ошибок не совершили бы...

При Советской Власти было равноправие полов.
Женщинам запрещали работать там,-где их женское здоровье не позволяло.
А так все были равны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 06, 2008 4:57 pm 
Не в сети
лжец.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 12, 2008 10:18 pm
Сообщения: 473
Норма писал(а):
Мы-то знали социализм прошлый,и знаем как строить новый...

Стройте ... :wink:

_________________
Выбор - лишь иллюзия, созданная теми, у кого есть власть, для тех, у кого её нет ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 06, 2008 11:28 pm 
Не в сети
Сторонник социализма
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 20, 2006 12:51 pm
Сообщения: 2423
Откуда: Москва
Алексей Трофимов писал(а):
Ныне не нужно ликвидировать и безграмотность. Напротив, все довольно начитанны и образованны

Не все. Даже не большинство. У солидного большинства в голове каша.
Я лично рассказывал достаточно неглупому 16-летнему школьнику про "пражскую весну", и он перебивал меня вопросами типа: "а Чехословакия была российской республикой?"
Есть тысячи и десятки тысяч молодых людей, серьёзно интересующихся историей, полиэкономией etc. - но миллионам всё это в упор неинтересно. Подумайте ещё раз: почему из 16 000 000 российских пользователей инета регулярными гостями политических форумов являются лишь несколько тысяч?
Цитата:
Нужна не ликвидация безграмотности, а всеобщее политехническое образование

И гуманитарное!
Цитата:
никакого феодализма, о наличии якобы коего все еще талдычат либералы, чтобы придать видимость чего-то прогрессивного своим шарлатанским призывам переходить к рынку, - никакого феодализма здесь нет

Ну, это они, вероятно, в переносном смысле. :)
Нет, конечно.
Цитата:
есть свойственное капитализму на его моноплистической стадии свертывание буржуазной демократии

Серьёзный довод. Не могли бы это место тоже расписать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 07, 2008 6:58 am 
Не в сети
Сторонник социализма
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 09, 2007 7:53 am
Сообщения: 3766
"Не все. Даже не большинство. У солидного большинства в голове каша.
Я лично рассказывал достаточно неглупому 16-летнему школьнику про "пражскую весну", и он перебивал меня вопросами типа: "а Чехословакия была российской республикой?"
Есть тысячи и десятки тысяч молодых людей, серьёзно интересующихся историей, полиэкономией etc. - но миллионам всё это в упор неинтересно. Подумайте ещё раз: почему из 16 000 000 российских пользователей инета регулярными гостями политических форумов являются лишь несколько тысяч"

Согласен с вами.
Но-1."Демократов-либералов"-в Советском Союзе было очень мало.
Был слой недовольных,-которые молчали.Таких было много.Миллионы.
Были интеллегенты недовольные,которых по умолчанию, вообще как группа населения в любой стране мира всегда мало.
Т.е. в тот момент,когда Горбачев обьявил о "ПЕРЕСТРОЙКЕ"-они,интеллегенция
потащили за собой недовольных.Тех,которые были активные.
Вот они и сделали своими руками "перестройку".
Меньшинство навязало большинству-"перестройку".

Сейчас же,если будет продолжаться инфляция и высокие цены на продукты,-эта инфляция и будет катализатором именений в стране.

Как бы не обещал Путин "напривить свои силы на решения социальных задач и экономики"-если он не решит вопроса инфляции-ТО ВСЕ КОНЧИТСЯ ЭКОНОМИЧЕСКИМ КРАХОМ И ПОЛИТИЧЕСКИМ ДЕФОЛТОМ.
Мне почему-то кажется,что он уйдет в отставку с позором.Ничего не решив.
Вот такое есть у меня чувство.
Так что,массы сами будут искать представителей политических сил,-которые могли бы решить их социальные и экономические проблемы.
Все "старые" полит. силы-уже не годятся на роль избавителей.

Либералы+левые=наверное,это будет сильный сплав-который должен разрушить власть путеноидов.
И те и другие-достаточно серьезные ребята.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 07, 2008 7:01 am 
Не в сети
Сторонник социализма
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 09, 2007 7:53 am
Сообщения: 3766
"Все "старые" полит. силы-уже не годятся на роль избавителей. "-я имел ввиду конечно,-"официальные" партии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 08, 2008 12:01 am 
Не в сети
Сторонник социализма
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 20, 2006 12:51 pm
Сообщения: 2423
Откуда: Москва
Норма писал(а):
Как бы не обещал Путин "напривить свои силы на решения социальных задач и экономики"-если он не решит вопроса инфляции-ТО ВСЕ КОНЧИТСЯ ЭКОНОМИЧЕСКИМ КРАХОМ И ПОЛИТИЧЕСКИМ ДЕФОЛТОМ.

Уже было 10 лет назад - но ничего не кончилось.
Цитата:
Мне почему-то кажется,что он уйдет в отставку с позором.Ничего не решив.

Так он уже уходит с поста президента - теперь Медведев будет отдуваться. Путин остаётся около - потому мне и и интересно, какую позицию он займёт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 08, 2008 12:30 am 
Не в сети
Сторонник социализма
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 09, 2007 7:53 am
Сообщения: 3766
Сегодня прочитал,-что путин будет назначен 8 мая премьером.

Продолжать они будут то же самое...

Их позиции одинаковы-оба друзья-товарищи.

Их аппетиты на "работу"- огромны...


Вот только учит ли чему наш народ эти "дефолты"?!
Похоже,-ничему не учит.

10 лет назад,-у меня тоже такая же мысль была-наблюдая реакцию народа на безобразия дефолта-что дефолт вполне может еще повториться.
Да и народ очень как-то стоически все последствия переносил.

Между тем,некоторые совсем разорились.

И ничего.Забыли обиды.

Я вот никогда обиды не прощаю.И помню!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Rambler's Top100