Текущее время: Вс дек 08, 2019 6:45 pm   
 
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 10, 2008 9:35 pm 
Не в сети
Сторонник социализма
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 20, 2006 12:51 pm
Сообщения: 2423
Откуда: Москва
Darkwing man писал(а):
Особенно показательно для меня возмущение Нормы, который в своё время признался, что был бы он эксплуататором, а не эксплуатируемым - плевал бы на справедливость

Это может быть шуткой :) - а может быть и правдивостью такой высокой степени, до которой нам ещё дорасти нужно... Вы вот можете представить себя эксплуататором?
Цитата:
Нормальное общество можно построить только нормальными методами. Революция таким методом не является ...

История - это череда войн, революций, насильственных крещений и обрезаний :roll:, афёр и грабежей etc. - где вы их видели, нормальные-то методы?

Насчёт причин возниконовения революций и контрреволюций ненаучно, но ярко и образно объяснил Виктор Гюго: все, мол, видели, как кошка стоит в дверном проёме и не идёт ни туда, ни сюда? Тут-то и возникает огромное желание дать ей пинка - либо под хвост, либо в морду.


Последний раз редактировалось ВВВНП Чт апр 10, 2008 9:42 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 10, 2008 9:40 pm 
Не в сети
Интернет Первичка

Зарегистрирован: Чт мар 30, 2006 11:39 am
Сообщения: 1789
Darkwing man писал(а):
ABD, революцией эксплуататоров нельзя уничтожить, можно лишь оказаться среди них ... Посмотрите любую революцию, в любой стране, рано или поздно всё заканчивалось тем, что появлялся новый класс эксплуататоров, новая "элита" ... И при этом проливалось много крови. Нам ли, русским, это не знать ...


Тогда советую вам убить себя апстену прямо завтра. Ведь завтра вас могут выгнать с работы, послезавтра вы можете заболеть, а через неделю вам запросто разонравится Солоухин :wink: Вся история человечества - это развитие через столкновение противоположностей. Революция впервые дала русскому народу всеобщее образование. Из нищего, забитого, темного быдла русские стали по-настоящему великим народом. А рассуждали бы как вы - и оставались бы быдлом.

Насчет эксплуататоров у меня уже просьба: если вы не понимаете значения слова, то не употребляйте его вообще. Зачем идиота из себя строить? Или так вам завещал Солоухин? :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 10, 2008 9:43 pm 
Не в сети
Сторонник социализма
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 20, 2006 12:51 pm
Сообщения: 2423
Откуда: Москва
ABD писал(а):
Из нищего, забитого, темного быдла русские стали по-настоящему великим народом.

Как оказалось, здесь весьма возможно включить и обратный ход...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 10, 2008 9:55 pm 
Не в сети
Сторонник социализма
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 20, 2006 12:51 pm
Сообщения: 2423
Откуда: Москва
Darkwing man писал(а):
революцией эксплуататоров нельзя уничтожить, можно лишь оказаться среди них ... Посмотрите любую революцию, в любой стране, рано или поздно всё заканчивалось тем, что появлялся новый класс эксплуататоров, новая "элита" ... И при этом проливалось много крови.

Я не помню известных революций, которые были бы действительно кровавыми - кровавыми бывали следовавшие за ними гражданские войны и войны с внешней интервенцией; лилась кровь в случае перерождения революции - но уж история всегда так развивается: 5 шагов вперёд - 3 назад. Пока что мы это лишь осознали, но отнюдь не перестали ходить на помочах у истории... вы вот говорите "так не надо" - допустим, а как надо? Энгельс, кстати, развивая свою мысль, писал, насколько я помню, что этот самый авторитарный акт для того и нужен, чтобы в будущем отменить авторитаризм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 10, 2008 10:10 pm 
Не в сети
лжец.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 12, 2008 10:18 pm
Сообщения: 473
ВВВНП писал(а):
Вы вот можете представить себя эксплуататором?

Могу ...

ВВВНП писал(а):
История - это череда войн, революций, насильственных крещений и обрезаний , афёр и грабежей etc. - где вы их видели, нормальные-то методы?

А где вы видели общество с нормальными отношениями (без эксплуатации)? О том и речь, что рай на Земле, о котором тут многие мечтают, штыками не построишь ... Если к справедливому обществу и можно хоть как то приблизиться, то только нормальными методами, а не с оружием в руках ... С оружием в руках до сих пор одна эксплуатация лишь сменялась другой ...

ABD писал(а):
Вся история человечества - это развитие через столкновение противоположностей.

Не надо вот только оправдывать свою злобу на общество, которую вы всё хотите каким-нибудь образом реализовать ...

ABD писал(а):
Революция впервые дала русскому народу всеобщее образование. Из нищего, забитого, темного быдла русские стали по-настоящему великим народом.

Честно говоря, резкое повышение грамотности населения началось не благодаря революции, а благодаря отмены крепостного права и последовавшей после неё урбанизации ...

Цитата:
Грамотность населения Российской Империи / СССР:
1897 г. - 28.4%
1920 г. - 44%
1926 г. - 56.6%
1936 г. - 87.4%


Как вы видите, рост грамотности населения продолжался даже тогда, когда в стране была гражданская война и не благодаря установлению советской власти, а благодаря процессам, которые начались в стране более чем за полвека до её установления ... Второй резкий рост грамотности населения мы видим уже во время сталинской индустриализации ...

Так что ваши агитки тут мне малоинтересны ... И не фиг называть мой народ быдлом! :evil:

_________________
Выбор - лишь иллюзия, созданная теми, у кого есть власть, для тех, у кого её нет ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 10, 2008 10:33 pm 
Не в сети
Интернет Первичка

Зарегистрирован: Чт мар 30, 2006 11:39 am
Сообщения: 1789
Darkwing man писал(а):
Если к справедливому обществу и можно хоть как то приблизиться, то только нормальными методами, а не с оружием в руках ... С оружием в руках до сих пор одна эксплуатация лишь сменялась другой ...


Жыгунов, эксплуатация - это не твоя жена, перестань о ней говорить в этом смысле :lol: Кто кого эксплуатировал в СССР?

Цитата:
Не надо вот только оправдывать свою злобу на общество

Вот Жыгунов и прокололся. "Общество" у него - это жирнозадые олигархи и гламурные педерасты. Понятно. Так завещал Солоухин :wink:


Цитата:
Честно говоря, резкое повышение грамотности населения началось не благодаря революции, а благодаря отмены крепостного права и последовавшей после неё урбанизации ...

Цитата:
Грамотность населения Российской Империи / СССР:
1897 г. - 28.4%
1920 г. - 44%
1926 г. - 56.6%
1936 г. - 87.4%

Жыгунов предусмотрительно не указал статистику 1913 года - а тогда все его построения идут коту под хвост. Ведь в этом году грамотных в РИ было 31,8%. Чувствуете динамику? За 16 лет +3%, а за следующие 7 - +13%. Причем резкий скачок произошел сразу после революции.

Цитата:
Как вы видите, рост грамотности населения продолжался даже тогда, когда в стране была гражданская война

Жыгунов снова скромно умалчивает о системе ликбеза, начавшей действовать в ноябре 1917-го. Не знает или Солоухин не велел упоминать? :wink:

Цитата:
Второй резкий рост грамотности населения мы видим уже во время сталинской индустриализации ...

Правда, рост этот происходит за счет крестьян, но жЫгуновуведь пофиг на такие мелочи, правда? Сказал урбанизация 30-летней давности - значит так оно и есть. Так завещал Солоухин! :wink:

Цитата:
И не фиг называть мой народ быдлом! :evil:

Твои жирнозадые олигархи и гламурные педерасты - действительно быдло, уж извини :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 10, 2008 10:37 pm 
Не в сети
лжец.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 12, 2008 10:18 pm
Сообщения: 473
ABD писал(а):
Из нищего, забитого, темного быдла русские стали по-настоящему великим народом.

Одним из самых печальных результатов советского тоталитаризма стало то, что русские стали вымирающим народом, утратившим свои культурные корни ... Вы ж прекрасно знаете, что рост смертности, алкоголизма, безкультурия и бедности начался задолго до крушения советской власти (и не смейте, ABD, даже это отрицать) ...

Русские - это красивейший цветок, который поставили в тень, которого ослепили идеологией, которого дезорганизовали, подорвав наше народное самосознание ... И делал это режим, весь 20-ый век практиковавший насилие, подавление инакомыслящих. И делала это кучка империалистов, прикрывавшихся лозунгами справедливости, равенства, братства. И установлен этот режим был именно революцией, кровью, штыками, насилием ...

И только скажите, что всё не так было! Вы прекрасно знаете, что это было так ...

И вы призываете повторить этот путь, снова насадить тоталитарный режим штыками, снова начать преследовать инакомыслящих ... Мне жалко людей, которыми вы, ABD, собираетесь уже второй раз сделать подопытными, именно поэтому я категорически против революции ...

ВВВНП писал(а):
Я не помню известных революций, которые были бы действительно кровавыми - кровавыми бывали следовавшие за ними гражданские войны и войны с внешней интервенцией.

Революция - это не есть переворот, революция - это продолжительный промежуток времени, который включает и социальные войны ...

ВВВНП писал(а):
лилась кровь в случае перерождения революции - но уж история всегда так развивается: 5 шагов вперёд - 3 назад.

Да, вы верно подметили, любая революция, любая революционная сила (якобинцы, большевики) обречены на термидор ... И причины тому - в человеческой природе, в принципах построения общественных отношений ...

ВВВНП писал(а):
Энгельс, кстати, развивая свою мысль, писал, насколько я помню, что этот самый авторитарный акт для того и нужен, чтобы в будущем отменить авторитаризм.

Я не разделяю его мнение ...

_________________
Выбор - лишь иллюзия, созданная теми, у кого есть власть, для тех, у кого её нет ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 10, 2008 10:42 pm 
Не в сети
лжец.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 12, 2008 10:18 pm
Сообщения: 473
ABD писал(а):
Вот Жыгунов и прокололся. "Общество" у него - это жирнозадые олигархи и гламурные педерасты.

Глупость полная ...

ABD писал(а):
Жыгунов предусмотрительно не указал статистику 1913 года - а тогда все его построения идут коту под хвост. Ведь в этом году грамотных в РИ было 31,8%. Чувствуете динамику?

У меня также есть данные на 1917 год - 44% ... А в 1920-ом тоже 44%, чувствуете динамику?

ABD писал(а):
Причем резкий скачок произошел сразу после революции.

В очередной раз, не имея на руках данных, вы попадаете в подобную ситуацию ...

ABD писал(а):
Правда, рост этот происходит за счет крестьян, но жЫгуновуведь пофиг на такие мелочи, правда?

А прежний рост грамотности не за счёт крестьян происходил?

ABD писал(а):
Твои жирнозадые олигархи и гламурные педерасты - действительно быдло, уж извини

Они не мои, а ваши, имхо как я понимаю, беситесь вы от того, что сами таковым не являетесь ...

_________________
Выбор - лишь иллюзия, созданная теми, у кого есть власть, для тех, у кого её нет ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 10, 2008 11:24 pm 
Не в сети
Сторонник социализма
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 20, 2006 12:51 pm
Сообщения: 2423
Откуда: Москва
Darkwing man писал(а):
Да, вы верно подметили, любая революция, любая революционная сила (якобинцы, большевики) обречены на термидор ... И причины тому - в человеческой природе, в принципах построения общественных отношений ...

Термидор не термидор - во Франции, например, катавасия продолжалась четверть века, но остался Кодекс Наполеона, крестьяне получили землю, дворянство потеряло влияние, развилась новая мораль, страна уверенно встала на капиталистический путь развития. Конечно, было бы нехудо, если бы всё это было возможно без синего и белого террора и ничего путного не давших наполеоновских войн - но ведь было бы ещё лучше, если бы Франция мирным путём перешла не к молодому капитализму, а сразу к социализму?..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 10, 2008 11:47 pm 
Не в сети
лжец.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 12, 2008 10:18 pm
Сообщения: 473
ВВВНП писал(а):
Термидор не термидор - во Франции, например, катавасия продолжалась четверть века, но остался Кодекс Наполеона, крестьяне получили землю, дворянство потеряло влияние, развилась новая мораль, страна уверенно встала на капиталистический путь развития.

У нас такая же катавасия тоже лет 25- где-то продолжалась, страна тоже уверенно встала на капиталистические рельсы ... Это хорошо ... Но то, что произошло это благодаря пролитию крови и массовому терроту - плохо. А ведь есть преценденты в мировой истории, когда одна общественная формация сменялась другой без революций (Япония, например) ... Значит, такой путь возможен ... Значит, можно отыскать такой путь и пойти по нему, верно? А когда в стране настоящая демократия (народовластие), шансы сэволюционировать при учёте мнений широких слоёв населения увеличиваются ... Так почему бы не пойти по этому пути?

ВВВНП писал(а):
Конечно, было бы нехудо, если бы всё это было возможно без синего и белого террора и ничего путного не давших наполеоновских войн - но ведь было бы ещё лучше, если бы Франция мирным путём перешла не к молодому капитализму, а сразу к социализму?..

Хорошо бы, и самое главное такое могло быть. Но зло как известно проще и доступнее ...

_________________
Выбор - лишь иллюзия, созданная теми, у кого есть власть, для тех, у кого её нет ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 11, 2008 10:10 am 
Не в сети
Интернет Первичка

Зарегистрирован: Чт мар 30, 2006 11:39 am
Сообщения: 1789
Darkwing man писал(а):
Одним из самых печальных результатов советского тоталитаризма стало

рождение г-на Жыгунова. Согласен. :lol:

Цитата:
русские стали вымирающим народом, утратившим свои культурные корни
Какие корни? Быдлячества и рабства? Нафиг такие корни. Сейчас их старательно пытаются возрождать и в вас, как видим, они уже проросли.
Что же касается великой русской культуры, то именно в советское время русские, наконец, получили возможность с ней ознакомиться. Придурок, ты не понимаешь, что если 70% населения не умеют читать, то они ни Пушкина, ни Толстого НИКОГДА не узнают? Этих корней тебе жалко?

Цитата:
Вы ж прекрасно знаете, что рост смертности, алкоголизма, безкультурия и бедности начался задолго до крушения советской власти (и не смейте, ABD, даже это отрицать) ...

Посмею. Потому что это полнейший бред. Максимальный прирост населения в СССР был в 1987 году. Что касается бедности, то даже спорить не хочется - на мудил время тратить.


Цитата:
Русские - это красивейший цветок, который поставили в тень
,
Это фигня, что сей красивейший цветок тысячу лет держали в рабстве, в темноте, невежестве и грязи. Православие - это не идеология? Идеология. Идеология тупости и безысходности. Почему рожали в руссктих семьях по 10 детей? Да потому что семь из них умирали, не дожив до совершеннолетия, а средний возраст еще в конце 19 века не превышал 44 года. Этих корней тебе жалко, придурок?

Цитата:
И вы призываете повторить этот путь, снова насадить тоталитарный режим штыками, снова начать преследовать инакомыслящих ... Мне жалко людей, которыми вы, ABD, собираетесь уже второй раз сделать подопытными, именно поэтому я категорически против революции ...

Жыгунов тщательно защищает толстозадых олигархов. Молодец, Жыгунов. Может быть, когда-нибудь ты даже удостоишься великой чести висеть с ними на одной осине. :twisted:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 11, 2008 11:24 am 
Не в сети
лжец.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 12, 2008 10:18 pm
Сообщения: 473
ABD писал(а):
Придурок, ты не понимаешь

Сам такой, пошёл к чёрту! Если ненавидишь людей и относишься к ним как к стаду баранов, то твоё место в дурке!

ABD писал(а):
Жыгунов тщательно защищает толстозадых олигархов. Молодец, Жыгунов. Может быть, когда-нибудь ты даже удостоишься великой чести висеть с ними на одной осине.

Это тебе место на одной осине с психами и уголовниками, которые делают зло обществу и при этом считают себя сверхгероями ...

_________________
Выбор - лишь иллюзия, созданная теми, у кого есть власть, для тех, у кого её нет ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 11, 2008 11:43 am 
Не в сети
лжец.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 12, 2008 10:18 pm
Сообщения: 473
ABD, ваш подзаборный тон ведения дискуссии говорит лишь о слабости вашей позиции и о том, что у вас нет аргументов для её защиты ... Ваша единомышленница Фламенка в таком случае начинает банить. Так как вы не админ, вы лишены такого удовольствия и вам приходится уже матом орать на оппонентов ...

_________________
Выбор - лишь иллюзия, созданная теми, у кого есть власть, для тех, у кого её нет ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 11, 2008 11:47 am 
Не в сети
Интернет Первичка

Зарегистрирован: Чт мар 30, 2006 11:39 am
Сообщения: 1789
Darkwing man писал(а):
Ваша единомышленница Фламенка в таком случае начинает банить. Так как вы не админ, вы лишены такого удовольствия и вам приходится уже матом орать на оппонентов ...

Ну почему же? Если бы я был админом, я бы таких как вы специально оставлял на форуме. Нужно же нормальным посетителям как-то развлекаться. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 11, 2008 12:04 pm 
Не в сети
лжец.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 12, 2008 10:18 pm
Сообщения: 473
Ну конечно ...

_________________
Выбор - лишь иллюзия, созданная теми, у кого есть власть, для тех, у кого её нет ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Rambler's Top100