Текущее время: Пн окт 14, 2019 4:03 am   
 
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 152 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Новая Экономическая Система
СообщениеДобавлено: Вс авг 08, 2004 6:44 pm 
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
Верховного Совета
Автономной Республики
Крым



О проекте закона Украины « О ценообразовании, налогообложении и формировании финансовых показателей юридических и физических лиц»

Рассмотрев проект закона Украины « О ценообразовании, налогообложении и формировании финансовых показателей юридических и физических лиц».


ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ
АВТОНОМНОЙ РЕСПУЮЛИКИ КРЫМ П О С Т А Н О В Л Я Е Т:


1. Одобрить предложенный проект закона Украины « О ценообразовании, налогообложении и формировании финансовых показателей юридических и физических лиц» (прилагается).

2. Просить народного депутата Украины от Автономной Республики Крым ЕГУДИНА ВЛАДИМИРА ИЛЬИЧА выйти с законодательной инициативой в Верховную Раду Украины о рассмотрении проекта закона Украины « О ценообразовании, налогообложении и формировании финансовых показателей юридических и физических лиц».


Председатель
Верховного Совета
Автономной Республики Крым А. Гриценко

Г. Симферополь
24 декабря 1997 г.
№ 1404 – 1



Проект

ЗАКОН УКРАИНЫ

о ценообразовании, налогообложении и формировании
финансовых показателей юридических и физических лиц



Статья 1.

ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

1.1. Цена – плановый показатель предложения возврата средств за товары, работы и услуги до их реализации.
1.2. Выручка – фактический показатель средств, полученных за товары и услуги после их реализации.
Предметом отчуждения средств: в бюджет и государственные внебюджетные фонды является добавленная стоимость.
1.3. Добавленная стоимость представляет собой приращение средств к, себестоимости товара, выполненных работ и услуг после их реализации.


Статья 2

ЦЕНООБРАЗОВАНИЕ

2.1 .Цена складывается из себестоимости и добавленной стоимости.
2.2. Себестоимость складывается из суммы материальных затрат и суммы тарифных ставок (см. Приложение)
2.3. Добавленная стоимость складывается из суммы прибылей и суммы налогов.


Статья 3.

РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ВЫРУЧКИ ПОСЛЕ
РЕАЛИЗАЦИИ ТОВАРОВ, РАБОТ И УСЛУГ


3.1.Выручка по отношению к цене может быть:
равна цене.
больше цены.
меньше цены.
3.2. Выручка распределяется на себестоимость и добавленную стоимость соответственно:
3.2.1. Себестоимость товаров, работ и услуг складывается из возврата суммы средств, истраченных ранее на производство товаров работ и услуг по статье «сумма материальных затрат» и по статье «сумма тарифных ставок, представляющих основную заработную плату за отработанное время».
3.2.2. Добавленную стоимость составляют средства, полученные юридическими и физическими лицами от реализации товаров, работ и услуг в виде разницы между выручкой и себестоимостью.

Статья 4.

ОБЪЕКТ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ.

Объектом налогообложения юридических и физических лиц является добавленная стоимость, полученная юридическими и физическими лицами в результате реализации товаров, работ и услуг.

Статья 5.

СТАВКА НАЛОГА НА ДОБАВЛЕННУЮ СТОИМОСТЬ

Плательщики уплачивают налог на добавленную стоимость по ставке 49.58%.




Статья 6.
НАЛОГ НА ДОБАВЛЕННУЮ СТОИМОСЬ С УЧЕТОМ АКЦИЗНОГО СБОРА.

Сумма налогов в бюджет и отчислений в государственные внебюджетные фонды на подакцизные товары начисляется с учетом налога на добавленную стоимость умноженного на коэффициент ставок акцизов на отдельные товары народного потребления.

Статья 7.
СТАВКИ ОТЧИСЛЕНИЙ В ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ВНЕБЮДЖЕТНЫЕ ФОНДЫ.

Ставки отчислений составляют:
пенсионный фонд - 33%
фонд социального страхования- - 5,5%
фонд Чернобыля - 10%


Статья 8.

СТАВКИ ОТЧИСЛЕНИЙ В КРЫМСКОЕ ОТДЕЛЕНИЕ
ИНЖЕНЕРНОЙ АКАДЕМИИ УКРАИНЫ.

Отчисления в Крымское отделение Инженерной академии Украины на развитие науки в области экономики осуществляется по ставке 0,42% от добавленной стоимости.

Статья 9.
ПОРЯДОК ИСЧИСЛЕНИЯ НАЛОГА НА ДОБАВЛЕННУЮ СТОИМОСТЬ, АКЦИЗНОГО СБОРА И ПЛАТЫ В ГОСУДАРСТВЕННЫЕ НЕБЮДЖЕТНЫЕ ФОНДЫ.

9.1.Базой для исчисления налога на добавленную стоимость является добавленная стоимость.
9.2. Базой для исчисления акцизного сбора является налог на добавленную стоимость.
9.3. Базою для исчисления платы в государственные внебюджетные фонды
( Пенсионный фонд, Фонд социального страхования, Фонд Чернобыля) является прибыль остающаяся в полном распоряжении юридических и физических лиц предприятия (организации, учреждения).
9.4.Отчисления в государственные внебюджетные фонды входят в состав налогов на добавленную стоимость.
9.5.Акцизный сбор и разница между налогом на добавленную стоимость и отчислениями в государственные внебюджетные фонды поступают в местный, республиканский (областной) и Государственный бюджет Украины (доли средств определяются отдельными соглашениями).


Статья 10.
ПОРЯДОК РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ПРИБЫЛИ ПРЕДПРИЯТИЯ,
УЧРЕЖДЕНИЯ, ОРГАНИЗАЦИИ.

Прибыль предприятия распределяется:
на дополнительную заработную плату;
резервный фонд;
отчисления в Крымское отделение Инженерной академии Украины.




Статья11.

СРОКИ УПЛАТЫ НАЛОГОВ И ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ
ОТЧЕТНОСТИ.

11.1.Уплата налогов выполняется из фактической реализации товаров, работ и услуг за минувший календарный месяц.
11.2.Датой реализации считается день поступления средств за товары, работы и услуги на счета в отделения банков, а при расчете наличными – день поступления выручки в кассу..
11.3. Плательщики налогов ежемесячно представляют налоговым органам по месту нахождения отчет по форме (см. Приложение).


Статья12.

ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ПЛАТЕЛЬЩИКОВ.

Ответственность за исчисление и своевременность уплаты налога на добавленную стоимость, акцизного сбора и отчислений в государственные внебюджетные фонды возлагается на плательщиков налогов согласно статьям 17 и 18 Закона Украины « О налогообложении прибыли предприятий».


Статья13.

КОНТРОЛЬ ЗА ОТЧИСЛЕНИЯМИ.

Контроль за поступление налогов и отчислений в государственные внебюджетные фонды возлагается на Государственную налоговую администрацию Украины.


Статья 14.

ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ.

14.1. Размеры ставок налогов и отчислений в бюджет и государственные внебюджетные фонды могут уточняться Верховной Радой Украины при утверждении бюджета на последующий финансовый год.
14.2. Методика исполнения настоящего Закона прилагается (см. Приложение).
14.3. Настоящий Закон вступает в силу с момента утверждения его Верховной Радой Украины.


Председатель
Верховной Рады
Украины А. МОРОЗ

Г. Киев


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Правительство РФ ищет выход
СообщениеДобавлено: Чт авг 19, 2004 1:01 pm 
Вникните! Может они не там "копают"? http://r.mail.ru/n2214368
С Уважением и предложением ...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 22, 2004 7:36 pm 
ДОГОВОР-ПОРУЧЕНИЕ

г. Харьков «31» марта 1995 г.


Инженерная академия Украины, именуемая в дальнейшем «Академия»
В лице президента Академии Подгорного Анатолия Николаевича, действующего
На основании Устава Академии и Крымское отделение Инженерной академии
Украины, именуемая в дальнейшем «Отделение» в лице председателя отделения
Городова Михаила Ивановича, действующего на основании Положения об отделении
Заключили настоящий договор о нижеследующем:

1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА


Академия поручает отделению оказать помощь в проведении эксперимента по внедрению новой экономической системы на территории Украины.


2. ОБЯЗАТЕЛЬСТВА СТОРОН

2.1. Отделение обязуется:
2.1.1. Передать документацию на внедряемую « Новую экономическую систему»
Академии и отделениям Академии в областях Украины.
2.1.2. Оказывать методическую помощь по внедрению НЭС в регионах Украины, в том числе по подготовке специалистов.
2.2. Академия обязуется:
2.2.1. Обеспечить решение правовой основы внедрения НЭС на территории Украины.
2.2.2. Дать поручение отделениям академии на территории Украины на оказание помощи во внедрении НЭС.
2.2.3. Обеспечить сбор средств, полученных от внедрения и сопровождения НЭС.
2.2.4. Пятьдесят процентов средств, полученных в соответствии с 2.2.3
перечислить на расчетный счет Крымского отделения Инженерной академии.
2.2.5. Обеспечить рекламу проводимого эксперимента.


3. ПОРЯДОК РАСЧЕТОВ, СДАЧИ ПРИЕМКИ РАБОТ.
3.1. За внедрение и сопровождение НЭС все объекты, попавшие в эксперимент,
Перечисляют на расчетный счет академии 0,42% от добавленной стоимости
на развитие науки.
Пятьдесят процентов от полученной суммы перечисляются на расчетный счет
Крымского отделения Академии как автора «Новой экономической системы».
3.2. Бухгалтерии Академии и отделения ежеквартально проводят сверки
полученных сумм от областных отделений и проведенных взаиморасчетов.
3.3. Порядок сдачи и приемки работ определяется договорами, протоколами,
актами.
3.4. Средства, полученные в результате эксперимента и последующего внедрения
используются:
3.4.1. На финансирование научных разработок.
3.4.2. На создание рабочих мест, новых предприятий, использующих научные и практические разработки.
3.4.3. На развитие научно-технической базы, приобретение оргтехники и необходимой техники, оборудования, материалов и транспорта.
3.4.4. Выплаты заработной платы, стипендий и материальной помощи, в том числе и создаваемым временным трудовым коллективам, внедряющим НЭС.
3.5. Порядок использования средств определяется самостоятельно Президентом Академии и председателем Крымского отделения Академии.

4. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ СТОРОН.

4.1. Академия несет ответственность за соблюдение авторских прав Крымского отделения Академии, решение правовых норм внедряемой НЭС и своевременное
проведение отчислений.
4.2. Отделение несет ответственность за качество подготавливаемой документации и методическое сопровождение.

5. СРОК ДЕЙСТВИЯ ДОГОВОРА И
ЮРИДИЧЕСКИЕ АДРЕСА СТОРОН.
5.1. Договор действует с момента подписания.
5.2. Адреса и расчетные счета сторон:

Инженерная академия Украины:
310046 г. Харьков, ул. Дм. Пожарского 2/10
р/счет 609003 МФО 351630
в АКБ «Проминвестгрант» г. Харькова
Адрес банка: 310060 г. Харьков, пр. Московский 140/1
Код ОКПО 14281296



Крымское отделение Инженерной академии Украины:
333011, Крым, г. Симферополь, ул. Ялтинская 20
р/счет 1700158 МФО 324214
в ОПЕРО АК АПБ « Украина» г. Симферополь

Президент Председатель Крымского отделения
Инженерной академии Украины Инженерной академии Украины
_____________ А.Н. Подгорный ___________М.И. Городов
подпись, печать подпись, печать


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Комментарий
СообщениеДобавлено: Вс авг 22, 2004 9:22 pm 
Понятно. Вообще-то, Юрий, к таким вещам желательно давать собственные пояснения.

Надеюсь, ты не потребуешь, чтобы российские предприятия, попавшие в эксперимент, перечисляли деньги в Украинскую Академию наук? Думаю, что представители России тоже не слабо поработали над системой.

Кроме того, система может работать и в бюджетных организациях. В том числе и в Академии Наук. Поэтому до тех пор, пока академия не проведет эксперимент у себя, я бы на твоем месте им ни одной копейки не перечислил. В конце концов фонд АВТОРСКИЙ. Куда авторы хотят, туда его и распределяют.

Я, честно говоря, не понимаю, как ты проводил эксперимент на той пищевкусовой фабрике. Лично я уже замучился сводить концы с концами ;) Благо, что добрые люди помогают. В.Ефремов, к примеру, неслабо помог, переведя твои (и мои) формулы в Excel.

Ниже я покажу, что в итоге получилось. А действующую модель твоей системы в формате Excel можешь взять по адресу http://www.gaivoronsky.narod.ru/books/so/so1.htm и поэкспериментировать. Вполне возможно, что мелкие ошибки еще остались.

С уважением,
Сергей.


СПРАВОЧНИК
по системе распределения и налогообложения Ю.Г.Фейгина
(более подробную информацию можно найти на форуме материалистов )
Система запатентована и защищена законом об авторском праве.



I.Философия системы распределения и налогообложения

В бухгалтерии: стоимость = затраты + доходы, где

затраты = чужой человеческий труд + амортизация
доходы = собственный человеческий труд

В политэкономии: стоимость = затраты + доходы, где

затраты = чужой человеческий труд + труд природы (см. второе начало термодинамики)
доходы = собственный человеческий труд + труд природы



II. Основные обозначения
2.1. Константы.

Т - тариф из тарифно-квалификационного справочника
Крг - общий коэфф. рентабельности предприятия (отн. государства, до отчисления налогов) плановый: Дст/(Сст + ФЗП +Фрез + Фрп)
Кр1 - коэфф. рентабельности "живой" части предприятия, плановый: (ФЗП +Фрез)/(Сст + ФЗП +Фрез + Фрп)
R - отношение коэффициентов рентабельности Кр1 к Кр (плановое)
Аст - ставка акцизного сбора.
N - ставка НДС
F - ставка отчислений в авторский фонд (фонд науки)
P - процент отчислений в резервный фонд при Ктп > 1

2.2 . Функции

Ц - цена (плановый показатель стоимости)
В - выручка от реализации товаров и услуг (фактический показатель стоимости)
Сумма МЗ - сумма материальных затрат (плановая)
Сумма МЗф - сумма материальных затрат (фактическая)
Сумма Т - сумма тарифов
Фрез - резервный фонд (плановый)
Фрезф - резервный фонд (фактический)
Фрпн - фонд развития производства (плановый) до исчисления налогов
Фрп - фонд развития производства (плановый)
Фрпф - фонд развития производства (фактический)
ФЗП - фонд заработной платы (плановый)
ФЗПф - фонд заработной платы (фактический)
Сумма П - сумма прибылей (плановая)
Сумма Пф - сумма прибылей (фактическая)
Сумма Н - сумма налогов (плановая)
Сумма Нф - сумма налогов (фактическая)
Сумма Нn - сумма налогов (плановая), рассчитанная без учета акцизной ставки
Сумма На - сумма налогов (плановая), рассчитанная с учетом акцизной ставки
Сумма 0.42 - плановая сумма отчислений в авторский фонд (фонд развития науки)
Сумма 0.42ф - фактическая сумма отчислений в авторский фонд (фонд развития науки)
Сст - себестоимость (плановая)
Сстф - себестоимость (фактическая)
Дст - добавленная стоимость (плановая)
Дстф - добавленная стоимость (фактическая)
Кр - коэфф. рентабельности предприятия (после отчисления налогов) плановый
Крф - коэфф. рентабельности предприятия (после отчисления налогов) фактический
Ктп - коэффициент товарной продукции (коэффициент отношения выручки к цене: В/Ц)


III. Основные формулы (расположены последовательно)
3.1. Расчет цены на товары и услуги до реализации

Константы: Т , Крг , Кр1, Аст, N, F, P

R = (Kр1 - 1) / (Крг - 1)
Сст = Сумма МЗ
Сумма Т = Т1 + Т2 + ... + Тn
Фрпн = ((1-R)/R) * Сумма T
Ц = (Сст + Сумма Т + Фрпн) * (Крг - 1) + Сст
Дст = Ц - Сст
Сумма Нn = (Дст*N)/100
Сумма На = (Дст *N/100)* Ка
Сумма 0.42 = Дст*F /100
Сумма Н = Сумма Нn + Сумма На + Сумма 0.42
Сумма П = Дст - Сумма Н
ФЗП + Фрез = Сумма П/((1-R)/R)+1)
Фрп = Сумма П - (Фзп + Фрез)
Кр = (Сумма П) / Ц + 1


3.2. Расчет распределения выручки после реализации товаров и услуг

Сстф = Сумма МЗф
Дстф = В - Сстф
Сумма Нnф = (Дстф*N)/100
Сумма Наф = ( Дстф *N/100)* Ка
Сумма 0.42ф = Дстф*F /100
Сумма Нф = Сумма Нnф + Сумма Наф + Сумма 0.42ф
Сумма Пф = Дстф - Сумма Нф
ФЗПф + Фрезф = Сумма Пф/((1-R)/R + 1)
Фрпф = Сумма Пф - (ФЗПф + Фрезф)
Ктп = Сумма Пф / Сумма П (можно использовать формулу: Ктп=В/ Ц)
Фрезф = 0, если Ктп <=1
Фрезф = ((ФЗПф + Фрезф)-(ФЗП+Фрез))*Ктп*P/100, если Ктп >1
ФЗПф = (ФЗПф + Фрезф) - Фрезф

Если Ктп = В/Ц, то Фрез и ФЗП распределятся следующим образом:

Ктп = В/ Ц
Фрезф = 0, если Ктп <=1
Фрезф = ((ФЗПф + Фрезф)-(ФЗП+Фрез))*Ктп*P/100, если Ктп >1
ФЗПф = (ФЗПф + Фрезф) - Фрезф


3.3. Распределение ФЗПф

Распределение ФЗП по участникам производственного процесса любое, но наивысшая производительность труда достигается на основе использования принципа "самоорганизации экономической системы".

Расчеты по данной системе чрезвычайно удобны как для предпринимателей, так и для предприятий, поскольку позволяют достаточно быстро анализировать работу своего предприятия и контролировать все необходимые параметры, обеспечивающие рентабельность как всего предприятия, так и "живой" и "неживой" его частей.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 22, 2004 10:02 pm 
Конечно, Сергей таким вещам желательно давать собственные пояснения и естественно я не потребую, чтобы российские предприятия, попавшие в эксперимент, перечисляли деньги в Инженерную Академию Украины, сейчас ей руководит Васильев Анатолий Иосифович, но он и раньше при Подгорном А.Н. скептически отнесся к этой теме.
Представители России в лице С. Гайворонского не только не слабо поработали, но имеют право голоса.
А те открытия, которые ты делаешь, совершенно верны. Система может работать в любых политических условиях и в бюджетных организациях тоже.
Благо, что есть у нас единомышленники, да и стимул, по-моему, не хилый.
Когда пойдет, столько единомышленников объявится ну и слава богу пусть идут, всем работы хватит.
Двигаемся вперед, никого не отвергаем и не жадничаем.

С уважением Юрий


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 22, 2004 10:39 pm 
Немного очухаюсь и пойдем к финансистам. Что-то, как посмотрю, они не дюже ласковые.

Надеюсь ты не будешь возражать, если я в этой теме поговорю с Ефремовым. Материалисты "косят", спасу нет. Да и Антон там такую неразбериху навел...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Письмо Ефремова
СообщениеДобавлено: Вс авг 22, 2004 10:43 pm 
Здравствуй, Сергей.

************************
"Мог бы и раньше сказать, чем занимаешься"
************************
Стоит мне что-нибудь "ляпнуть", так это не выходит. Поэтому
я о своих планах помалкиваю. А Юрию Григорьевичу пока не
показываю т.к. он автор. Я, видимо, что-то не понял, зачем
травмировать душу изобретателя. Надеюсь на твою
консультацию.

************************
"путем "зарождения" самоорганизующейся организации. Т.е.
переключение на "самоорганизацию" желательно осуществлять с
помощью независимых экспертов-
настройщиков со стороны. После настройки и запуска системы
необходимости в их дальнейшем участии не будет"
************************
Руководство не пойдет на внедрение системы увеличивающей
нагрузку на руководителей и требующую дополнительных затрат
при спорных преимуществах.
А твой способ вычисления коэффициентов увеличивает нагрузку
на руководителя и работника. В этом случае руководители, у
которых повысилась нагрузка, начнут ее саботировать. Ты же
физик - физическая система стремится к понижению своей
энергии (передаю смысл).
Не нравится мне концепция оплаты труда в
&laquo;Самоорганизации экономической системы&raquo;.
Воспитанием ЧЕЛОВЕКА в ней и не пахнет. Так и сквозит
НЕДОВЕРИЕМ. Система рассчитана на конкуренцию работников
между собой. Большая ставка на &laquo;чистоган&raquo;
(подробнее чуть ниже). Повышение производительности труда
ради производительности. Человек для производства или
производство для человека? Если мы хотим создать
действительно новую систему, то приоритеты должны быть
такими:
1. Воспитание ЧЕЛОВЕКА;
2. На основе п.1 улучшение психологического климата в
коллективе и повышение управляемости ПРОИЗВОДСТВЕННЫМ
процессом;
3. На основе п.п.1 и 2 повышение качества и
производительности труда;
4. и т.д.
Мои предложения тоже не удовлетворяют этому перечню, надо
работать.
Я раз был на предприятии, работники которого считали его
СВОИМ. Их опыт не изучал, только то, что бросилось в глаза.
Повышенные отчисления в общественные фонды –
&laquo;бесплатная&raquo; столовая без талонов и ограничений
в размере порций, &laquo;бесплатная&raquo; доставка
автобусами предприятия. Похоже, прогульщиков и пьяниц
выгнали. Какие методы еще использует руководство, не знаю,
может, изучали японский опыт.

************************
"Раньше объяснительную приходилось писать только
подчиненному, а теперь придется писать обоим."
************************
А ты бюрократ (ха-ха). Заставлять руководителя писать
объяснительную? Ну, ты даешь! Так подрывать авторитет
нельзя. Нет, только доклад на СТК. А все наказания
утверждает СТК. А работник должен писать заявление в СТК
или, еще проще, регистрировать заявку в журнале СТК с
изложением сути вопроса. Это в черновике не отмечено - еще
надо подумать.

************************
"О каком первом принципе ты говоришь?"
************************
Это в проектировании баз данных формальные правила
построения таблиц для хранения данных.

Я посылаю два черновика "Относительной системы
самооценки…". Они отличаются только способом наказания
"штраф - коэффициент". Обрати внимание насколько штраф
"элегантней" выглядит. Декарту приписывают слова: "Любая
формула длиннее двух дюймов, по-видимому, не верна".
Хорошо бы прийти к согласованному варианту. Но необходима
краткость и четкость изложения, иначе "большие" руководители
не станут вникать в суть, если им предложить систему для
внедрения. Может, есть смысл систему оплаты
&laquo;выдернуть&raquo; из &laquo;Самоорганизации
экономической системы&raquo; и представить отдельно? Тем
более, что способ налогообложения и формирования ФЗП это
больше прерогатива законодательства.

"Справочник…" я перевел в Excel, хотел проверить на
контрольных цифрах.

Если посчитаешь нужным, можешь это письмо или его часть,
опубликовать на форуме.

С уважением, Ефремов.

"Материалисты" рухнули.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Ефремову
СообщениеДобавлено: Вс авг 22, 2004 10:49 pm 
Здравствуй, Виктор!

Цитата:
А твой способ вычисления коэффициентов увеличивает нагрузку
на руководителя и работника. В этом случае руководители, у
которых повысилась нагрузка, начнут ее саботировать. Ты же
физик - физическая система стремится к понижению своей
энергии (передаю смысл).
Не нравится мне концепция оплаты труда в
&laquo;Самоорганизации экономической системы&raquo;.
Воспитанием ЧЕЛОВЕКА в ней и не пахнет. Так и сквозит
НЕДОВЕРИЕМ.


Не согласен. На мой взгляд предлагаемая система пахнет сплошным доверием, но… до определенного предела.
Давай представим, что будет происходить при условии, что система запущена, т.е. каждый ОБЯЗАН выставить себе коэффициент самооценки, а руководитель обязан их проставить в табель ВМЕСТО традиционных восьмерок, которые он сейчас обязан ставить.
Увеличили мы нагрузку на руководителя, если он и сейчас обязан учитывать выход каждого работника? Нет, не увеличили.
Теперь представим, что все тащат руководителю коэффициенты, равные единице, т.е. показывают, что работают суперклассно. И тут вдруг непосредственный начальник руководителя замечает, что план не выполняется. Что он должен сделать? Затопать ногами? Нет. Ему всего лишь достаточно понизить нужную часть коэффициента своего непосредственного подчиненного, т.е. руководителя более низкого звена.
Что в таком случае будет делать этот руководитель? Топать ногами? Спокойно смотреть, как его обманывают подчиненные, выставляющие себе максимальные оценки?
Не думаю, что он так поступит. Думаю, что он проверит показатели работы работников, которым он ПЕРЕСТАЛ доверять. И, если его нехорошие подозрения подтвердятся, зарежет им коэффициент.
Но, понимаешь Виктор, если система "план - факт" на производстве будет хорошо отработана, если ФЗП будет один на всех, то вычисление коэффициента в большинстве случаев сведется к умножению в уме двух-трех чисел. Не думаю, что это великая нагрузка, от которой система будет пытаться избавиться.

Цитата:

Я раз был на предприятии, работники которого считали его
СВОИМ. Их опыт не изучал, только то, что бросилось в глаза.
Повышенные отчисления в общественные фонды –
&laquo;бесплатная&raquo; столовая без талонов и ограничений
в размере порций, &laquo;бесплатная&raquo; доставка
автобусами предприятия. Похоже, прогульщиков и пьяниц
выгнали. Какие методы еще использует руководство, не знаю,
может, изучали японский опыт.


Пожалуйста, организовывай все это на СВОЕМ предприятии. Фрез зачем? Как раз для того, чтобы поощрять изобретателей с рационализаторами и обеспечивать сервис, нужный для всех работников предприятия.
Японский опыт это хорошо, но у нас и свой есть. Думаю, что он у нас даже лучше.

Цитата:
А ты бюрократ (ха-ха). Заставлять руководителя писать
объяснительную? Ну, ты даешь! Так подрывать авторитет
нельзя. Нет, только доклад на СТК. А все наказания
утверждает СТК. А работник должен писать заявление в СТК
или, еще проще, регистрировать заявку в журнале СТК с
изложением сути вопроса. Это в черновике не отмечено - еще
надо подумать.


А-а, вот ты какой! К начальству подлизываешься? Давай решим по-честному, ни вашим, ни нашим. Либо оба пишут объяснительные, либо оба - докладные. Ага?

Теперь по поводу твоих работ- предложений. Если хочешь, я могу разместить их на своем сайте, чтобы подвергнуть детальному обсуждению. Пока ты не дал на это согласия, разберу лишь некоторые моменты.


Цитата:
Система оплаты производится согласно индивидуальным коэффициентам трудового вклада работников. Величина коэффициента определяется работником самостоятельно.


Обрати внимание на эту фразу. Особенно на то, что "оплата производится согласно индивидуальным коэффициентам".
Теперь объясни мне, почему ты сам себе противоречишь, предлагая штрафы? Откуда при едином вычисленном фонде оплаты труда ты возьмешь кусок для штрафов? Если уж предлагаешь, тогда будь добр привести систему распределения. Свою систему я привел. Она элементарно проста и оптимальна. Физическая система ее отбросить не сможет. Но это мое утверждение. Ты можешь его оспорить и предложить систему распределения проще, чем предложил я. Делай. Но так, чтобы ФЗП был поделен копейка к копеечке.

Давай пока на этом остановимся и выйдем на общее мнение, а потом продолжим разбирать остальное.

С уважением,
Сергей


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 22, 2004 11:44 pm 
Уважаемый Сергей!
Сколько людей, столько и мнений, по-моему, я предупреждал об этом ранее.
Кто, что использует на предприятиях, я не знаю и не знаком с японской моделью, но слышал о муштре руководителей в Японии.
Да там довольно серьезные требования к производственному персоналу, производительности и качеству.
Никто же не мешает применить Японский способ производства в России и на Украине, но что-то, как всегда, мешает. Этим надо заниматься и как минимум поехать в Японию, получить доступ к производству и не одному, а затем делать выводы.
Но мы о своей методике и на мой взгляд не менее прогрессивной и приемлемой на территории бывшего СССР. И наше право все- таки отмечено в бывшем Всесоюзном агентстве авторских прав (ВААП).
Что нового у нас.
Мы выводим из рабства рабочих и служащих и ставим их интересы наравне с работодателем, поэтому и требования ко всем одинаковы. Ты же представь, что мы даем возможность всему населению участвовать своими инвестициями в финансировании производства, а, следовательно, всеобщий контроль и учет. Как говорил В.И. Ленин? Контроль и учет, вот главная экономическая задача. Вот мы её и исполняем.
Без паники. Уверен, вперёд! Сомневаешься, подумай. Слепая вера не нужна, так вроде говориться в библии.
На счет восприятия на форумах естественное дело, кто хочет кого-то признавать и, тем более все, что мы говорим люди и сами знают и естественно нервничают.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 23, 2004 3:51 pm 
Здравствуй, Юрий!

Цитата:
Сколько людей, столько и мнений, по-моему, я предупреждал об этом ранее.


Не все так просто. Существуют принципы, которым некоторые мнения не удовлетворяют. Поиском таких принципов занимается наука, заталкивающая мнения в область допустимых отклонений. Эта область с развитием науки непрерывно сужается и те мнения, которые в нее не лезут, отбрасываются. Человек, который пытается воспользоваться отброшенным мнением, обычно выглядит дураком. Но иногда бывают исключительные случаи, когда в дураках оказывается наука, задавшая не ту область допустимых отклонений.



Цитата:
Этим надо заниматься и как минимум поехать в Японию, получить доступ к производству и не одному, а затем делать выводы. Но мы о своей методике и на мой взгляд не менее прогрессивной…


Технологии тебе просто так никто не отдаст, а способы организации производства, уверен, все впишутся в предлагаемую схему самоорганизации. Съезди, проверь, а я тебе докажу потом, что японцы даже кое-чего не учитывают. Речь у нас идет не о "не менее", а о более прогрессивной методике организации производства.


Цитата:
…мы даем возможность всему населению участвовать своими инвестициями в финансировании производства, а, следовательно, всеобщий контроль и учет. Как говорил В.И. Ленин? Контроль и учет, вот главная экономическая задача. Вот мы её и исполняем.


Согласен. А система распределения и налогообложения настолько прозрачна, что ничего от глаз людских не скроешь.

Цитата:
Без паники. Уверен, вперёд! Сомневаешься, подумай. Слепая вера не нужна, так вроде говориться в библии.


Ты о чем? Мне сомневаться не приходится. У меня две теории есть, которые базируются на науках, правильность которых УЖЕ подтверждена практикой. Так что большинство моих утверждений находятся в области допустимых отклонений.

Цитата:
На счет восприятия на форумах естественное дело, кто хочет кого-то признавать и, тем более все, что мы говорим люди и сами знают и естественно нервничают.


Многие нервничают не из-за этого. Человек боится перемен и это естественно. Ведь народ уже столько раз обманывали обещанием лучшего… А те, кто с компьютерами, в основном люди зажиточные и боятся, как в Октябрьскую, опять остаться ни с чем. Зря боятся. Мы наукой занимаемся, а не с пулеметами бегаем. Неужели из справочника не видно, что капиталист, в принципе, оправдан? Не может предприятие существовать без фонда развития производства и, как следствие, без основных средств производства. Разумеется, постепенно перераспределить этот фонд следует, но учитывая, что капиталисты тоже работники и, в большинстве своем, неплохие.

Не с собственностью боремся, а стремимся к повышению производительности труда. Для этого нужно, чтобы НА СЕБЯ работал не только капиталист, а каждый работник предприятия.

С уважением,
Сергей


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Согласен!
СообщениеДобавлено: Пн авг 23, 2004 4:45 pm 
Уважаемый Сергей!
Всё правильно.
В тебе я не сомневаюсь, разговор у нас прошёл официальный на весь Интернет.
Задачи ясны, цели поставлены, без сомнений можешь продвигаться вперед, а я всегда рядом.
Я не сомневаюсь и в нашей команде и нашей правоте.
Будь внимателен, но не бойся ошибок, ведь, как известно не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Наше время пришло, больше для нас такое не повториться, надо использовать свой шанс.
А экономика всеравно станет на место нельзя вечно обманывать народ, всему приходит конец и у всего есть начало.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 25, 2004 1:06 pm 
Думаю, что все утверждения и построения будут в области допустимых отклонений, предписываемых наукой, основывающейся на фактах. Другого мне не позволит сделать моя философия.

Ушел к финансистам. Подтягивайся.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 25, 2004 3:39 pm 
Уважаемый Сергей!
У меня аппарат в" EXCEL" имеется, а также главная книга по англо-американской системе учета. Иначе как бы я проводил эксперимент.
Вся экономика: от движения денег и их количества, наличие товаров работ и услуг, и их местонахождение просматривается хорошо.
Вот я и думаю, что это можно привязать к «Интернет» и тогда получиться открытая экономика. Я не знаю, как построен Интернет, но мое впечатление, что на базе большой книги, мне это напоминает «EXCEL», а «EXCEL» я освоил.
А сейчас все темнят - американцы с долларами, Россияне с удвоением ВВП, Кучма тоже подхватил идею удвоения ВВП.
А почему не рост ВВП, а именно удвоение? И почему не уделяется внимание добавленной стоимости? Ведь только добавленная стоимость включает прирост товаров и услуг, а себестоимость это вчерашний день. Или те, кто это знает, скрывают свои знания от тех, кто не знает, так был такой рассказ, когда молодые люди, попав в сложное положение, съели повара, который ел припрятанное во время всеобщего голода.
Кто их там обучает?
Даже в промышленности можно выпускать вот такие мини калькуляторы, позволяющие заменить кассовые аппараты, мы и раньше с ребятами об этом рассуждали.
Увеличение товаров, работ и услуг возможно только при государственном заказе, и с целью удовлетворения потребностей населения и создания потребительской корзины.
А монетарная система предусматривает увеличения динамики движения денег, а не их количество.
Потому, что на одном векторе отражено перемещение денег, на другом векторе результат перемещения денег – товары, работы и услуги.
Будем экспериментировать.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 26, 2004 11:23 am 
Здравствуйте, Юрий.

1. Растолкуйте мне, где в «Справочнике» учитываются амортизационные отчисления (оборудования и инструментов). Если амортизация в сумме материальный затрат то, мне кажется, что это важный показатель и его необходимо привести отдельным пунктом во избежании злоупотреблений. Аналогично и с малоценкой. Короче, МЗ надо детализировать.
2. Дивиденды акционерам. Если их принципиально не платите, то акционерного общества на этой базе не построишь. Или я что-то не понял?
3. Почему фонд развития производства пропорционален сумме тарифов?
4. Кстати, у плановиков и в бухгалтерии принято делить фонды АУП (административно управленческий персонал), МОП (младший обслуживающий персонал) и рабочих. Если сразу выходить на комплексные бригады, напрашивающиеся в «Системе самооценки», то можно обойтись и без разделения Фзп. А если применять самостоятельно?
5. Почему акциз берется от суммы НДС?
6. Где налог на пользователей дорог, экологический и т.д. или это все в НДС? Тогда зачем вытащили на науку 0,42?
7. Извините за тупость, но я не понял физический смысл формулы: ФЗПф + Фрезф = Сумма Пф/((1-R)/R + 1)

Прочее. Может убрать Аст или Ка? Они дублируют друг друга.

С уважением, Ефремов.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Материальные затраты
СообщениеДобавлено: Чт авг 26, 2004 12:58 pm 
Уважаемый Виктор!
Очень хорошо, что Вы принимаете активное участие в обсуждении темы, и даже у Вас есть вопросы, соответственно у Вас есть и свое мнение по каждому из них.
Между прочим: Вы получили почту от меня? Я Вам отправил методику, а там формулы и рисунки.
По поводу материальных затрат: Вы тратите деньги, куда Вы их тратите и зачем, это Ваше личное дело, если деньги ваши, но если деньги инвестора, то инвестор вправе контролировать Ваши расходы.
Что является целью реализации товаров и услуг – получение добавленной стоимости и, какой смысл нести неоправданные расходы, чтобы сократить доходы.
Вам самому это не выгодно, не говоря, что на производстве Вы не один. Кредиторы и инвесторы, работодатель, рабочие и служащие, конечно ученые – 42%, бюджет всех уровней, да и остальное население (ведь предусмотрено отчисление на социальные нужды).
Если нет вопросов по материальным затратам, учитывающим в себестоимости продукции, то позже пойдем дальше.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 152 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Rambler's Top100